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CRC (Contre Réforme Catholique)
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CASTORE
Rongeur

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Réside à : wwwest
1
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Connaissant Choc, je t'assure qu'il doit être très content de t'avoir fait rire, il a juste du oublier le smiley qui allit avec Clin d'oeil

@Boxer : oui, je pense que l'Abbé de Nantes est un cas très intéressant pour la psychiatrie.
J'espère que ses fidèles verront combien la maladie de la persécution peut pourrir la vie spirituelle!

Heureusement, Dieu écrit droit en lettres courbes Sourire
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buffle_m
Bovidae
  
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Hier, je revenais de la célébration du mercredi des cendres et d'un coup, qu'est ce que je vois?

Un autocollant CRC entourant un sacré coeur collé sur l'arrière d'une voiture. Et là, j'ai de suite pensé à ce fuseau.

Avant, je n'en connaissais pas l'existance.

voilà
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Voici un très beau papier de Gérard Leclerc dans le dernier numéro de France Catholique. Les souffrances dues à ce gâchis sont très bien dépeintes ainsi que la très pertinente analogie entre le prieuré de l'abbé De Nantes et le livre de Maurice Barrès La Colline inspirée. Enfin pertinent pour ceux qui ont lu ce bouquin. Les autres liront au moins l'article, ça vaut le coup. j'dis ça j'dis rien
Citation:

Mort de l’abbé Georges de Nantes

La mort de l’abbé Georges de Nantes (le 15 février, à l’âge de 85 ans), privé de l’hospitalité de l’église de son village de Saint-Parres-lès-Vaudes pour ses obsèques, est un vrai sujet de tristesse pour ceux qui sont attachés à la simple sollicitude qu’un chrétien conçoit pour l’âme du prochain. A fortiori lorsqu’il s’agit d’un frère dans la foi, s’il s’agit d’un prêtre et, notamment, d’un personnage qui a incarné la crise de l’Église durant la dépression post-conciliaire. Qui pourrait se satisfaire de cette rupture qui apparaît sans remède et retranche de la communion ecclésiale un homme qui fit profession d’aimer l’Église ? Non, c’est décidément trop accablant, et ce ne sont pas les stigmates de la réprobation qui pourront consoler du gâchis intolérable qui résulte d’une histoire douloureuse à pleurer...
L'article complet de Gérard Leclerc à lire par ici.
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Je ne suis pas un adepte de la CRC, mais comme Madiran (voir son article ici), j'attends toujours la réponse de Rome sur bien des questions que l'Abbé de Nantes a posé à sa manière (par « voie d’accusation » et non pas « voie de réclamation »)...
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Boxer
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Toutes les sensibilités sont respectables, mais que penser de quelqu'un qui disait qu'après le concile "on était en plein relativisme, on allait jusqu'à effacer la distinction entre le bien et le mal"?? vraiment ? avec Paul VI, Jean-Paul 1er, Jean-Paul II, Benoît XVI ? (je viens de lire l'article de Gérard Clerc).

Que peut-on répondre à ce genre "d'accusation" ? Sinon que c'est un drame pour celui qui a vraiment cru en cela, et une grande tristesse de le voir finir ses jours ainsi. Pour le reste, on est tellement hors du réel, soit dit sans polémique inutile, qu'il vaut mieux ne rien ajouter. Que l'abbé de Nantes repose en paix.

P.S. : je vous avoue que j'ai cru quelque semaines, en 1964 ou 65, que supprimer des génuflexions et des signes de croix sur l'hostie au moment de la consécration pouvait rendre celle-ci non-valide. Comme si Dieu avait vraiment besoin du moindre signe figé par la Tradition pour venir parmi nous, et "boudait" pour un signe de croix en moins... mais j'étais fort jeune..

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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
1
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Contrairement à une action judiciaire, la mort de l'abbé de Nantes n'arrête pas le motif de condamnation, puisque son oeuvre est toujours là.

Il faut donc continuer à évoquer ce drame car nous sommes en présence d’un des plus troublants épisodes de l’histoire récente de l’Église. Notamment quand on mesure à quel point l'exceptionnelle personnalité de l'abbé de Nantes avait pu séduire et tromper des âmes bien trempées.

Il faut repenser à ce que disait Saint Paul, au début de l’épitre aux Galates ( verset 8) : "Si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! ". Je crois que le cas de la CRC est comparable. Georges de Nantes, n’était pas n’importe quel gourou fondateur de secte, c’était une personnalité supérieure, à l’itinéraire hors du commun, un peu à la manière des jansénistes de Port-Royal. On comprend mieux alors que ses tentations et ses turpitudes furent à la mesure de ses aspirations mystiques?

La crainte que nous devons avoir maintenant, c'est que le drame ne se prolonge après la mort du fondateur de la CRC et n’entraîne de nouvelles victimes innocentes, prises au piège d’une méprise épouvantable.
Que le ciel fasse que ces âmes puissent être éclairées.

290
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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je suis d'accord avec toi loup raleur : la mort ne répond pas a une accusation
mais cela dit arrète de nous prendre pour des nigauds perdus et receuillis par un méchant gourou. Cest faire insulte a la capacité de réflexion de tous les membres de la crc. Cela dit nous ne sommes pas une secte car une cabale a tenté de nous faire considérer comme tel nous avons fait zppel et la cour d'appel de troyes a statué par un non lieu. ( ne serait tu pas toi-même enfermé dans ce que l' on t'a dit de la crc? )
Jen'ai pas le temps de répondre a tout mais n'oublions pas la première des choses qui fait de nous des chrétiens la charité .
291
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Citation:
ne serait tu pas toi-même enfermé dans ce que l' on t'a dit de la crc?
Certes, je suis enfermé dehors. Grand sourire
Il est clair aussi que les témoignage de repentis, comme le directeur du journal Politique Magazine qui a vécu 25 ans à l'intérieur ne m'incitent sûrement pas à y entrer.
292
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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ah! si tu parle du directeur de la communication de ce journal( soit dit en passant je viens de découvrir l'existence du-dit journal), cela éclaire bien des lanternes.
Un tel homme si "gentimment" occuppé de nos idées que depuis que j'ai conscience, il n'a pas cessé d'etre le bienfaiteur de nos ames! C'est notamment lui qui a fondé le fameux sitecf commentaire de akela en haut de la page.
Cela dit lui qui connait le combat de l'abbé de nantes par ceur n'as jamais essayé (et a mon avis jammais pu ) de réfuter les accusation de l'abbé de nantes.
Peut-on comprendre que ce qui peut a fait l'amour et l'affection des ames un temps puisse se tourner en haine lors d'un autre?
293
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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C'est parce qu'Hilaire de Crémiers, directeur de la rédaction ( et non de la communication) de Politique Magazine connaît bien le combat de l'abbé de Nantes, qu'il a été écoeuré par ses turpitudes et leurs justifications.
294
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
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zut mon message s'est perdu!
en gros je disais que il n'était ni directeur de com ni de la rédaction mais de publication mais bon ça on s'en fout.
Je m'étonne surtout que frère hilaire a pu rester 25 ans dans la communauté qui venait de se fonder et ce malgré les turpitudes qu'il y voyait! D'autre part pendant ces 25 ans il pris une part importante dans la vie de la communauté: il a écrit de nombreuses pièces de théatre, participé a des mutualités, allé a rome avec la communauté pour déposer un liber, aidé l'abbé de Nantes dans son travail...
De la être ecoeuré par les turpitudes et les justifications de notre secte (qui n'en est plus une depuis le non lieu prononcé en appel en 2005, mais bon il n'y pas pire sourd que celui qui ne veut pas écouter.)
et si encore il était parti de notre mouvement comme d'autre l'on fait avec lui mais voila une bonne décénie qu'il nous poursuit avec zele et je dirai sans me tromper avec haine!
Merci donc au ciel de nous procurer ces bienfaiteurs de nos ames.
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Loup râleur
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Tu sais, quand on entre dans un endroit isolé de toute influence extérieure , on peut mettre du temps à se rendre compte que quelque chose cloche ou que l'on fait fausse route.
D'autre part les turpitudes de l'abbé de Nantes n'ont pas commencé de suite et à la limite on peut essayer de prier encore plus fort pour que de telles tentations n'arrivent pas. Ce qui a vraiment décidé Hilaire de Crémiers à partir, ce ne sont les péchés commis, mais leur justification par l'abbé de Nantes qui en faisait au contraire des vertus.
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arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
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ah c'est donc pour ça qu'il nous hait autant et qu'il n'a jamais répondu aux accusation de schisme hérésie et scandales de l'abbé de nantes contre le pape! mais il se fait fort de faire un site pour dénoncer une soi disante secte qui n'en est pas une (n'empêche il me semble t'avoir appris un truc sur ce point là non?) en diffamant a longueur de page.
mais je t'invite a mettre noir sur blanc les péchés de l'abbé de nantes! car je me demande ce que tu vas pouvoir inventer! mais peut être que l'imagination débordante de frère hilaire saura te donner des iddées!

Sur ce je souhaite aussi que l'on recentre le débat sur les iddées et accusation de l'abbé de nantes.Ca sera surement plus instructif!

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Loup râleur
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Citation:
ah c'est donc pour ça qu'il nous hait autant et qu'il n'a jamais répondu aux accusation de schisme hérésie et scandales de l'abbé de nantes contre le pape!
Ah tiens, c'est le boulot d'Hilaire de Crémiers de répondre aux accusations lancées contre le pape ? Surpris Moi qui croyais que c'était Federico Lombardi le porte-parole du Saint-Siège. là c'est clair, tu m'as appris un truc là. sifflote

Quant à ce qui était reproché à l'abbé de Nantes, personnellement je veux bien en parler, mais je ne sais pas si la modération acceptera que ce soit écrit dans ce fuseau.
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arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
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attention tu triche!!!

tu ne répond pas à mes questions avant d'en poser d'autre!!!

pour ce qui est des reproches vas y cela concerne bien la crc. Je ne vois pas ce qui te retiens. Mais peut-être a tu besoin de temps pour les formuler.
299
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Ce qui me retient, c'est que ce forum a des règles. notamment des règles de décence. Car ce qui était reproché notamment par Hilaire de Crémiers mais il n'est pas le seul devrait logiquement être déplacé en section consacrée aux questions difficiles.

C'est pourquoi je ne mettrai rien dans ce fuseau sauf en cas d'autorisation expresse de la modération.
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
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tu triche encore !!!

tu sais très bien que ces histoires de bisous mystiques, attouchements sexuels... sont de la pure diffamation colporté par ce fameux frère hilaire et cette madame c..... dont meme les enfants disent qu'elle est folle.

Ce sont des accusations qui ont un moment pu tromper les gens ce qui nous ont fait classer comme secte mais qui n'ont pas fait long feu au tribunal de la cour d'appel de Troyes.
Pour conclure ces élucubrations je dirai que meme le saint curé d'ars a subit de mêmes attaques. Mais comme le dit l'abbé de Nantes et je me répète: on se moqe de nous mais pas de Dieu.

Donc reconcentrons nous maintenant sur le plus important: les accusations de schisme hérésie et scandale a l'encontre des papes paul 6 et jean paul 2 ce à quoi personne n'a pu faire de réponse.
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Pas de cour d'appel à Troyes, mais à Reims.

Où l'on peut se procurer un jugement du 7 avril 2005 concernant le rejet de la qualification de secte pour la CRC.

Jugement que je n'ai pas lu Sourire
302
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
Messages : 51
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merci pour la précision.

pour trouver tout ce que tu veux a mon avis t'écris a la maison saint joseph, mais bon est-ce veraiment utile?
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2010-03-03 18:05:00, arthur12 a écrit :

Mais comme le dit l'abbé de Nantes et je me répète: on se moqe de nous mais pas de Dieu.
En fait, c'est Saint Paul.
304
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
Messages : 51
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merci pour la précision.

suite aux publications d'articles dans les deux valeurs actuelles successif traitant de l'abbé de Nantes j'ai voulu leur communiquer une réponse mais un autre s'en est chargé avec beaucoup plus de brio que moi je vous la livre donc:

Monsieur,

Dans Valeurs actuelles daté du 18 février, j'ai eu l'heureuse surprise de lire un article signé F. P. relatif au décès de l'abbé de Nantes, qui relatait pour une fois ses combats avec un minimum d'objectivité et de compétence. Je suis un abonné de longue date de votre magazine, et si ma fidélité se maintient d'année en année, c'est pour de tels articles, qui témoignent qu'il n'est pas tout à fait comme les autres. Dans le numéro suivant, je lis un nouveau papier qui vous ramène au niveau des moins recommandables de vos confrères. Sous quelles pressions il a été inséré pour réduire à rien l'impression peut-être favorable créée par le précédent, c'est vous qui le savez, non pas moi. Comme cet article est courageusement anonyme, je m'adresse à vous en tant que chargé habituellement des questions religieuses. Le cas échéant, prière de transmettre mon courrier à qui de droit.


>

Cet article prétend présenter la situation de l'abbé de Nantes dans l'Eglise comme s'il n'y avait aucun problème du côté de l'Eglise, ou plutôt des hommes d'Eglise. Nul n'ignore quelle crise a suivi le concile Vatican II, ni quel trouble ont causé chez beaucoup de fidèles certains « gestes » du pape Jean-Paul II, tels que les réunions inter-religieuses d'Assise ou son baiser au Coran de 1999, pour ne prendre que deux exemples. Depuis 1962, Georges de Nantes a accusé d'hérésie le concile Vatican II, puis les papes Paul VI et Jean-Paul II. Il avait tort ou il avait raison. Ne se jugeant pas infaillible, il a toute sa vie réclamé d'être jugé sur le fond de cette accusation, d'abord par le Saint-Office, puis par le pape lui même sous les formes, clairement définies depuis Vatican I, de son infaillibilité extraordinaire. L'abbé de Nantes en appelait ainsi du pape au pape, du théologien privé, défenseur des droits de l'homme et admirateur de toutes les religions, au successeur de Pierre. Il a été incompris des traditionalistes, qui se sont séparés en « intégristes » schismatiques, et en « ralliés » décidés à tout accepter du pape, quitte à louer chez lui ce qu'ils condamnaient chez les autres.


>

Il sera mort sans avoir obtenu le jugement demandé, que ses disciples attendent toujours. Au lieu de cela, il a été déclaré en 1966 « suspens a divinis » dans le (seul) diocèse de Troyes, pour avoir rendu publique son accusation ; sanction à laquelle il s'est toujours soumis pour éviter de donner l'apparence même du schisme. En 1997, l'évêque de Troyes l'a frappé d'interdit, toujours pour « avoir accusé d'apostasie et d'hérésie les papes Paul VI et Jean-Paul II et le concile Vatican II », comme le dit à juste titre l'article du 25 février. Mais il aurait dû dire aussi que l'abbé de Nantes en a aussitôt appelé à la Congrégation pour la doctrine de la foi puis au tribunal de la Signature apostolique, réclamant à nouveau un jugement sur le fond. Car l'accusation n'est évidemment fautive que si l'accusé, lui, ne l'est pas. Jugement de fond refusé comme toujours, moyennant quoi Rome n'a confirmé que la sanction de 1966 et non l'interdit. Cela aussi méritait d'être dit, et cette omission seule montre à quel point cet article n'avait pas pour but d'informer, mais de nuire. Quant aux accusations d'erreurs théologiques et de dépravation morale, c'est le déshonneur de cet évêque d'avoir cru qu'il pourrait charger la barque en reprenant sans les vérifier les calomnies de personnes mal intentionnées. C'est aussi le déshonneur de votre rédaction de les relayer aujourd'hui.


>

Enfin, l'article du 18 février relatait que la communauté de l'abbé de Nantes avait été classée comme secte, et qu'un jugement de 2005 avait jugé infondée cette accusation. Celui du 25 se contente de rappeler l'accusation, ultime preuve des intentions réelles de son auteur. Bien malins sont vos lecteurs s'ils comprennent quelque-chose à cette valse-hésitation. Ce que je sais, moi, c'est que l'abbé de Nantes a toujours conjuré ses disciples de rester dans l'Eglise et même dans leurs paroisses, et que sa communauté assiste tous les matins à la messe dans cette église paroissiale qu'on lui a refusée pour ses obsèques. Est-ce un exemple de pratique sectaire ?


>

Je ne renouvellerai pas mon abonnement à un magazine qui vient de faire la preuve qu'il n'est pas indépendant, à moins de recevoir une explication satisfaisante sur vos propres pratiques. En attendant, je vous conserve assez d'estime pour vous prier d'agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée.


>

Nicolas Carrier
305
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Au-delà des sensibilités religieuses divergentes, ce qui peut se comprendre, on se rappellera quand même que l'abbé de Nantes avait accusé Jean-Paul II d'avoir tué Jean-Paul Ier. Tout de même, il y quand même des limites qu'un esprit sain ne franchit pas.
306
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
Messages : 51
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Je te fais confiance pour ne pas dire des choses sans être sur de ce que tu dis;et donc ne pas répéter bêtement des "on dit"

Mais interessé par ce dont tu accuse l'abbé de Nantes, je te demande donc la référence de ton accustion: quel page, quel livre?

Allez je te donne un mois pour trouver cette référence passé ce délai par honneteté intellectuelle si tu ne me donnes pas de réponse éclaircissante, on considérera toi comme moi cette accusation infondée.
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Je ne sais si l'abbé de Nantes accusait Jean Paul II, mais il était persuadé que Jen Paul Ier avait été assassiné par des gens d'Eglise et était adepte des thèses de David Yallop.

Citation:
En juillet 1984 l'abbé de Nantes écrivait : « Il est fort à redouter que le complot du silence, un silence meurtrier, l'omertà sicilienne, ne fasse participer tout le monde, l'Église entière, les maîtres de l'opinion publique, la conscience mondiale, au crime de quelques-uns, le plus énorme qui se puisse commettre après celui du Vendredi saint, celui du vendredi 29 septembre 1978, le meurtre du PAPE DU SOURIRE, ? notre doux Christ en terre ?, Albino Luciani, blanche lumière,qui fut le ? candidat de Dieu ? au jour de son élection et le martyr de ses frères, au trente-troisième jour de son service pontifical. » (...)


source ici
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arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
Messages : 51
1
Patientez...

tu as tout a fait raison.

mais je serai curieux de voir les citations de Boxer.
309
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
1
Patientez...

comme le ton que tu adoptes ne me convient pas, arthur, tu peux chercher la référence toi-même. Mais qui irait inventer und détail pareil?
310
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
Messages : 51
2
Patientez...

est-ce mon ton qui te choque ou ma question?

ton manque d'honneteté intellectuelle n'est pas à ton honneur....

Tu reproduis en réalité exactement ce que Rome a répondu à l'abbé de Nantes en lui repprochant son ton mais jamais le fond. Le droit canon exige pourtant une réponse à un livre d'accusation.
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gn21
Progressant

Nous a rejoints le : 02 Juin 2010
Messages : 24
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Je débarque un peu dans la conversation, mais il me semble que Boxer n'apporte pas tellement d'eau à son moulin. Ça n'est pas en déformant des propos où en les sortant de leur contexte que tu pourras nous convaincre. D'ailleurs, à ma connaissance, il n'a été fait aucun reproches officiels à l'Abbé de Nantes pour sa thèse sur l'assassinat de Jean Paul Ier, ce qui est quand même bizarre, tout le monde en conviendra.
Tout de même, j'aimerais qu'on réponde à la question de base qui est la suivante: qu'en est-il de la situation canonique de l'abbé de Nantes et de ses accusations au Pape d'hérésie, schisme et scandales (accusation suffisamment graves pour qu'on y prête attention...)?
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Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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étant banni pour 8 jours, j'aurais eu du mal à te répondre, tu voudras bien m'en excuser, gn21.
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gn21
Progressant

Nous a rejoints le : 02 Juin 2010
Messages : 24
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Eh bien maintenant que tu es revenu, peut être pourrais tu me répondre, stp? Car je suis sûr que tu as pu la trouver pendant cette période de... "réflexion".
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