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Auteur
CRC (Contre Réforme Catholique)
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preuilly
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Sept 2006
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Réside à : Touraine
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Le tout est de savoir qui sont les vrais guignols...Personnellement je ne crois pas que Maurras en était un!
Tout n'est pas recommandable dans ce qu'il a écrit mais ce qui demeure, c'est qu'il a fait preuve d'une clairvoyance rare à son époque.
Quand à la question des Juifs, c'était quand même plus ou moins un sport national de les accuser à ce moment là (à gauche comme à droite) et Maurras ne s'est pas plus distingué qu'un autre dans ce domaine.
Grosso modo, Maurras n'est pas coupable d'antisemitisme mais d'antijudaisme, c'est à dire qu'il portait ses critiques sur la religion et non sur la race.
Pour bien comprendre son point de vue, il faut savoir que Maurras (bien qu'agnostique) estimait que la France devait retrouver sa vocation catholique pour reconquérir sa place, car selon lui seule l'Eglise catholique est capable historiquement d'instaurer un ordre durable dans le temps (ex: la paix de l'Eglise aux XII et XIII siécles, la sauvegarde des structures de l'empire romain, etc.).
Ce qui explique quelque peu son hostilité vis à vis du judaisme en 1940...
Ceci dit, je ne cautionne pas.
220
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  Profil de preuilly  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Je sais bien que Maurras faisait une distinction entre un antisémitisme de peau et un anisémitisme d'état. Bien que perso je considère que c'est surtout un racisme qui s'assume mal.
Quant au fait que tout le monde tapait sur les juifs à cette époque, ce n'est pas une excuse valable à mes yeux. Lui qui se prenait pour un grand visionnaire, il est tombé dans le même piège que tout les autres.

Que ça nous servent de leçons sur les oracles auto-proclamés.

De plus, il a un pas entre suivre le mouvement comme un mouton, et réclamer qu'une partie de la population soit dépouillé de ses biens à cause de sa seule appartenance à une religion.
( Je sais, les révolutionnaires de 1789 ont fait pareil, mais ce n'est pas parce que je suis non croyant que j'approuve celà. )
221
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
preuilly
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Sept 2006
Messages : 28

Réside à : Touraine
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J'aimerai tout de même savoir dans quel bouquin de Maurras tu as lu ça???
222
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  Profil de preuilly  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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J'avoue que je me rappelle plus du titre, en plus il y avait aussi une bonne partie de sa bibliographie dans les rayons. Mais je peux te donner ma parole que c'était bien un ouvrage de Charles Maurras, et publié pendant la guerre.
223
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-10-02 22:20, preuilly a écrit

la seule sanction qui pèse sur lui est la suspense a divinis promulguée en 1962 par Mgr Le Couedic


Tout va bien, alors ! :D

Citation:
Can. 1333 - § 1. La suspense, qui ne peut atteindre que les clercs, défend: 1 ou tous les actes du pouvoir d'ordre, ou certains d'entre eux; 2 ou tous les actes du pouvoir de gouvernement, ou certains d'entre eux; 3 ou l'exercice de tous les droits ou pouvoirs inhérents à un office, ou celui de certains d'entre eux.


Pour info, toutefois :
Citation:
Suite à un certain nombre de questions posées récemment, concernant Monsieur l'abbé Georges de Nantes, pour couper court à toute autre rumeur, l'évêque de Troyes communique ce qui suit :

I. Par décret du 1er juillet 1997, l'évêque de Troyes, en vertu du canon 1720, décidait :
1. La suspense a divinis infligée à Monsieur l'abbé de Nantes le 25 août 1966 demeure en vigueur.
2. L'accès au sacrement d'eucharistie et de pénitence lui est interdit dans le diocèse de Troyes.
3. Cette suspense et cet interdit ne seront levés que lorsqu'il aura signé une rétractation en bonne et due forme des affirmations et attitudes qui ont conduit à les établir, se mettant en accord avec le précepte qui lui a été donné le 9 mai 1997.
4. Cette suspense et cet interdit ont effet sur l'ensemble du diocèse de Troyes, y compris les divers locaux de la "Maison S. Joseph", à S. Parres-les-Vaudes.

II. Contre ce décret et le décret antérieur du 9 mai1997 , imposant un précepte pénal à l'abbé de Nantes, celui-ci a institué un recours hiérarchique devant la Congrégation de la Doctrine de la Foi. Celle-ci, le 24 mars 1998, a répondu "ne pas accueillir l'appel".

III. L'abbé de Nantes, par une lettre du 24 mai 1998 et un libellé du 27 mai 1998, a déposé un recours contre ces deux mêmes décrets au Tribunal de la Signature Apostolique.
Celui-ci, le 7 octobre 2000, a lui aussi répondu que le recours de l'abbé Georges de Nantes manque de fondement et doit être rejeté dés le début.

Dés lors les sanctions établies par le décret de l'évêque de Troyes en date du 1er juillet 1997 continuent à être en vigueur.

Fait à Troyes le 21 avril 2001.
+ Marc STENGER
Evêque de Troyes
224
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
Messages : 51
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il existe une chronologie du litige un peu plus détaillée
ici:http://www.crc-resurrection.org/accueil.a sp?site=1&id=604





cela ditpour les sanctions il est bon de regarder plus en détail ce qui s'est passé:

Citation:
Ce décret de juillet 1997 ayant été, lui aussi, déféré à la Congrégation pour la doctrine de la foi, notre Père jouissait, dans l'attente d'une réponse, de l'effet suspensif de tout recours hiérarchique.

La Congrégation jouissait d'un délai de trois mois pour rejeter le recours au motif de défaut de procédure. Trois mois passèrent. Pas de nouvelles. Donc notre recours était accueilli. Nous nous retrouvions dans la situation de 1968... Une seconde fois, notre affaire était appelée par l'autorité compétente... Celle-ci se devait désormais d'aller jusqu'au bout.

Las ! en avril 1998, neuf mois plus tard, notre Père recevait de l'évêché de Troyes communication « de la réponse qu'elle [la Congrégation pour la doctrine de la foi] a donné à l'appel que vous avez interjeté », en date du 24 mars 1998. Se gardant de dire qu'elle rejetait notre appel, elle déclarait seulement ne pas l'accueillir et confirmait la suspense mais sans plus parler d'interdit, après avoir exposé vaguement des motifs qui lui ont été signalés mais qu'elle n'a pas jugés, et qui ne sont pas les motifs invoqués par Mgr Daucourt.

Par cette décision, la Congrégation, au mépris de ses obligations, se dérobait pour ne pas avoir à répondre à la question précise que lui posaient à la fois le décret épiscopal de juillet 1997 et le recours de notre Père : « Est-il légitime de porter à Rome des accusations d'hérésie, schisme et scandale à l'encontre des nouveautés conciliaires et des Réformateurs ? »

D'où le recours à la Signature apostolique en mai 1998. Ce tribunal suprême de l'Église ne juge pas le fond des litiges, mais il juge si le droit a été respecté. Le but du recours est d'établir tous les détournements de pouvoir dont notre Père a été victime et qui l'ont empêché d'exercer son droit à être jugé sur la question doctrinale. Si la Signature apostolique acceptait le recours, ce serait non pas pour répondre à la question doctrinale, mais pour ordonner à la Congrégation de la doctrine de la foi de juger canoniquement notre Père.




ainsi dans cette affaire, il faut tout dire ou ne rien dire et ce des deux côtés.
225
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Citation:
Le 2006-10-04 00:25, Isatis44 a écrit

J'avoue que je me rappelle plus du titre, en plus il y avait aussi une bonne partie de sa bibliographie dans les rayons. Mais je peux te donner ma parole que c'était bien un ouvrage de Charles Maurras, et publié pendant la guerre.
Je crois que je vois de quels rayons tu parles ...
Ça n'était pas un exemplaire dédicacé ?
226
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Perdu camarade, c'est pas cette bibliothèque là...
227
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Baribale
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2006
Messages : 143
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moi je sais où est cette bibliothèque ! et dans le tire du livre est on trouve "la france" mais je ne me souviens plus du reste. Et c'est exact qu'on y trouve des propos sur cet antisemistisme
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  Profil de Baribale  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
Messages : 986

Réside à : sans région fixe
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ha ouais une bibliothèque hors pair alors
Mais je crois qu'il y a effactivements des dédicaces en plus si je ne m'abuse
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
preuilly
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Nous a rejoints le : 29 Sept 2006
Messages : 28

Réside à : Touraine
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Ce fuseau n'est pas consacrè à l'antisémitisme réel ou supposé de Charles MAURRAS mais bien à la Contre Réforme Catholique aux XXeme et XXIeme siècles, aussi connue sous le nom de CRC.
N'oubliez pas d'aller jeter un coup d'oeil sur
crc-resurrection.org.
C'est le site du mouvement et il est très bien fait...
230
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  Profil de preuilly  Message privé      Répondre en citant
preuilly
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Sept 2006
Messages : 28

Réside à : Touraine
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manifestement, aux dernieres nouvelles, l'Institut du Bon Pasteur n'est pas facilement accepté dans l'épiscopat français...
Ce qui m'étonne le plus c'est qu'on lit dans la presse catho ou autre que l'analyse du Concile va pouvoir commencer via cet institut!!
Comme si c'était une nouveauté : et qu'a fait l'Abbé de Nantes depuis 40 ans????si ce n'est analyser ce famous concile???
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  Profil de preuilly  Message privé      Répondre en citant
jb327
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Messages : 283

Réside à : Paris mais pas parisien!
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L abbé de Nantes a peut etre commencé un travail mais la spécificité de l IBP c est que c est son rôle de faire ce travail puisque c est dans ses statuts, il est donc mandaté par Rome pour le faire...
Fraternellement
JB
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  Je suis AGSE  Profil de jb327  Message privé      Répondre en citant
baghee mg
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 35

Réside à : Nimoise exilée à Lyon
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intéressant ce fuseau. je vais pouvoir poser les questions que je me pose de depuis un certain temps sur la CRC :
- pourquoi traduit-elle "panem nostrum quotidiadum" en "pain céleste du ciel" ?
- pourquoi avance-t-elle la thèse de l'assassinat de Jean-Paul Ier ?
Si quelqu'un connaît les réponses, j'en serai ravie !
233
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  Je suis Ex europa, Ex FSE, scouts saints martins  Profil de baghee mg  Message privé      Répondre en citant
gugus
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2006
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Réside à : ..
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Eric (VL)
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2004
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Réside à : Val de Marne
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Baghe,
Je ne sais pas le pourquoi de la traduction du "Panem nostram quotidianum". Je ne l'ai jamais croisé dans les écrits CRC que j'ai eu l'occasion de lire. Mais je peux demander.
Pour ce qui est des conditions de la mort de Jean Paul 1er, la CRC se pose beaucoup de questions sur les circonstances. Mais ce ne sont pas les seuls : pas mal d'autres personnes, et depuis pas mal de temps s'interrogent. En 1994, je lisais déjà un livre nommé "la vrai mort de Jean Paul 1er". L'auteur est Jean-Jacques Thierry, ex-"vaticaniste" de plusieurs journaux dont "l'Aurore".
Evidemment, je n'arrive pas à mettre la main dessus à la seconde.
Je me mets en chasse.
FSS
Eric
235
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  Je suis ex SDF  Profil de Eric (VL)  Message privé      Répondre en citant
baghee mg
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 35

Réside à : Nimoise exilée à Lyon
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merci pour vos réponses.

je ne savais pas que la CRC était considérée comme une secte. bien que sa "doctrine soit parfois "douteuse" je ne pense pas quelle soit pour autant dangereuse. ceci dit, merci beaucoup gugus pour ton lien très intéressant.

eric, ne met quand même pas la maison sans dessus dessous !!
236
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  Je suis Ex europa, Ex FSE, scouts saints martins  Profil de baghee mg  Message privé      Répondre en citant
gugus
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2006
Messages : 77

Réside à : ..
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Je trouve ca triste toutes ces histoires ... Dans tous les cas, c'est la chrétienté dans son entier qui en prend un coup ...

237
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  Je suis FSE  Profil de gugus  Message privé      Répondre en citant
Eric (VL)
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004
Messages : 227

Réside à : Val de Marne
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« La CRC est considérée comme une secte… » Restons calme ! par qui ? Par le mission gouvernementale de lutte anti secte ? la même qui a un rapporteur … communiste ? Quel crédit peut-on apporter à ces gens là ?
Ou alors par les conciliaires ? Qui sont-ils pour se poser en censeurs ?
Maintenant, je suis bien d’accord avec Gugus pour déplorer « toutes ces histoires ».
FSS
Eric
238
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Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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Quel argumentaire... tu te considère donc comme au dessus de ces gens-là???
239
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Rantanplan
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Où tu vois un argumentaire, toi ?
Je ne vois qu'une série de questions, pour ma part...
Et je ne vois pas en quoi tu pourrais lui reprocher de se considérer au-dessus de ces gens-là...
240
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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C'est vrai qu'on ne sait pas tellement qui ils sont, «ces gens-là».
«Nous sommes un groupe de catholiques décidés à faire toute la lumière sur la secte de la « Contre-Réforme-Catholique (CRC) » fondée par l'abbé Georges de Nantes.», on a déjà fait plus clair … «nous nous sommes entourés des conseils de théologiens et de spécialistes en droit canon, dont plusieurs travaillent directement à la curie romaine» c'est bien beau tout ça, tout comme «Dire la Vérité avec Charité , telle est notre intention.» est effectivement une belle intention …
Mais il n'y a aucun nom, aucune précision de qui est effectivement qui ou fait effectivement quoi. Bref, rien qui ne permet de prouver ce qu'ils avancent.

L'expérience prouve que «un groupe», ça commence à deux clampins qui se reconnaissent tout seuls comme représentatifs, et qu'«être entouré du conseil de …», ça commence à Untel qui un jour a dit de loin que oui, ça ne serait pas une mauvaise idée de faire.

Rien ne garantit donc que ce soit effectivement «la Vérité» que ces gens disent, quand à la «Charité», je sais pas si elle est très compatible avec des phrases comme «l'abbé Georges de Nantes, a cru toute sa vie qu'il était investi d'une mission divine. Cette mission, qu'il présente comme une prophétie de l'Ancien Testament, fait de lui l'unique sauveur de l'Église, ce qui lui permet, entre autres, d'accuser Paul VI et Jean-Paul II d'être des suppots de Satan.» …

Je trouve cette fixette sur le côté sectaire de la CRC assez louche, d'autant plus que rien dans le contenu du site ne tend à prouver cette assertion, à part l'indication qu'elle a été considérée comme telle dans un rapport parlementaire de 1995 (donc avant même la création de la MIVILUDES ou même de sa prédécesseuse la MILS). D'autant plus que c'est véritablement cette classification comme secte qui fait le fond de commerce du site :
Code:
<META NAME="subject" CONTENT="crc secte abbe nantes">

<META NAME="Classification" CONTENT="secte contre riforme catholique">
<META NAME="description" content="CRC Danger : enquête sur la secte fondée par l'abbé Georges de Nantes">


(ce sont les balises de la page destinées à l'indexation par les moteurs de recherche )


Si ça dit quelque chose à quelqu'un, le site a été ouvert par la société Remiller Informatique, de Lyon, appartenant à un certain monsieur Gilles Remiller.

C'est peut-être tout simplement un monsieur qui a été à la CRC et en est sorti, et a gardé une dent contre l'organisme qui a fichu sa vie en l'air … C'est bien malheureux (Encore qu'il a de la chance d'en être sorti !!), mais ça ne signifie pas que ce soit la personne la plus objective qui soit à ce sujet …
241
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
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Ne me faites pas dire non plus ce que je n'a pas dit!!! quand je dit qu'il se pense au dessus "de ses gens là" ce sont les communistes et les concilaire... (je pense qu'en langue française, je n'étais pas obligé de reprendre les noms étant donné que je faisais suite directe à son message)...
Comme si vous ne l'aviez pas compris...
242
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Akela NDE
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Messages : 4 922

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Ah
Ben moi j'avais vraiment pas compris … J'étais parti sur le site anti-CRC, donc voilà voilà …

Après, je suppose que les conciliaires sont des gens conciliants, donc tu es communiste arno ?
243
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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et pourquoi pas
244
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Eric (VL)
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Je ne me crois pas "au dessus de quiconque". Je n'apporte aucun crédit aux jugements communistes sur une religion ou une autre, puisqu'il se veulent athés et je dénie la position de censeur à géométrie variable des conciliaires:
- Assises, c'est bien, n'appelons plus les protestants "hérétiques", négligeons la Ste Vierge pour faire plaisir a nos "frères séparés"...
- Mais alors, quel sectarisme, quelle haine contre les tenants de la tradition ! Voir Amiens, Nanterre ou ailleurs.
Je ne suis pas CRC, et je renvoie les anathèmes que me sont adressés à leurs auteurs qui font preuve d'un sectarisme qui est tout sauf scout.
245
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  Je suis ex SDF  Profil de Eric (VL)  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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Donc selon toi, je néglige la Vierge, moi qui la prie presque tout les jours...
Il faut arrêter de croire que sous prétexte que le dernier concile nous sciait ou nous "correspond", on ne doit que nous dénigrer...

Que ce soit de gens de la CRC ou de leurs "ennemis" (c'est eux qui le dise au sujet de la frat) j'entends trop souvent ce pseudo discours de victimisation qui dit qu'en plus je suis hérétique etc...

je pars hors sujet donc je sors
246
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Maritro
Progressant

Nous a rejoints le : 11 Mars 2008
Messages : 20
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Hum...je connais un peu la CRC, ma meilleure amie en fait partie, je ne pense pas que ce soit une sect à part entière mais en tout cas je sais par expérience que si on s'en va parce qu'on est pas d'accord je peux vous assurer qu'on perd tous ses amis d'un coup parce que tout le CRC entière vous rejette, je connais très bien une famille qui avait tous les parrains et marraines de leurs enfants la-bas, et qui , dès qu'il sont partis au bout d'une dizaine d'années, un peu moins, ont donc perdu tout contact avec eux...
247
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de Maritro  Message privé      Répondre en citant
Polydamas
Membre familier
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 08 Août 2007
Messages : 461
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Clair que, pour ce que j'en ai vu (et ça donne pas envie), la CRC rappelle furieusement les sectes, en effet.
248
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  Je suis Ancien Scout d'Europe  Profil de Polydamas  Voir le site web de Polydamas  Message privé      Répondre en citant
Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
Messages : 2 002

Réside à : Bergerac
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Suite à un avertissement non suivi d'effet, une discussion hors-sujet et politique a été supprimée.


[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 19-04-2008 à 22:14 ]
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  Je suis cadet de Gascogne  Profil de Cyrano  Voir le site web de Cyrano  Message privé      Répondre en citant
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