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CRC (Contre Réforme Catholique)
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Dr. Cerf Vincent
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les FSSPX sont catholiques tout simplement.
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-06-27 16:15, S.E.R. Vincent a écrit

les FSSPX sont catholiques tout simplement.
une reponse franche et honnete serait la bien venu. tout le monde dit que la frat st pie 10 est excomuniee, et schismatique (puisque tu veux faire la difference) alors c'ets quoi qu'est bon la dedans.... même les évèque et les pretres le disent....
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ze big ben
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Arno, un membre de la fsspx ne peut pas être objectif sur le sujet... Forcément qu'il va se dire appartenant à l'Eglise catholique... Sinon ca remettrait en cause tout l'argumentaire de la FSSPX sur la tradition...

Même remarque pour les membres de la CRC...
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  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
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A la question la FSSPX est excommuniée donc que fait-on, je répondrais que St Athanase en son temps fut excommunié pour être resté fidèle à l'Eglise et n'être pas tombé dans l'arianisme. Il y a d'autres exemples comme ça
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ze big ben
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
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Le problème c'est qu'avec de tels exemples tu peux justifier tout et n'importe quoi...
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  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-06-28 10:04, arno a écrit

une reponse franche et honnete serait la bien venu. tout le monde dit que la frat st pie 10 est excomuniee, et schismatique (puisque tu veux faire la difference) alors c'ets quoi qu'est bon la dedans.... même les évèque et les pretres le disent....


La réponse franche et honnête, c'est que la FSSPX est catholique. Ensuite tu ne trouveras AUCUN document officiel disant que la FSSX est excommuniée ou schismatique? Le décret d'excommunication ne concernait que les évêques et encore il est contesté.

De plus ce serait des prêtres et des évêques qui le disent. Pas tous (et en général les évêques en question sont mal placés pour parlé ...). L'avis de Rome est plus important que celui des prêtres et des évêques de France. Or pour Rome la FSSPX n'est pas schismatiquer.
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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il y a decret d'excommunication qui concerne les eveques, ces eveques ont ordonné des pretre donc de fait ces pretre là sont "excommuniés" puisqu'ordonné par quelqu'un qui n'est pas soutenu pas Rome, de là les sacrement prononcé par ces pretres sont illicites... je raisonne de maniere mathematique mais n'est pas comme cela que finalement c'est?
135
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Les avis sont partagés là dessus arno.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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peut etre mais je trouve cela assez logique, le depart est "mauvais", donc "l'arrivée" aussi
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Eric (VL)
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Nous sommes bien d'accord, le départ (la soi-disant excommunication) étant mauvais, la polémique et l'agressivité de l'église conciliaire vis à vis de la FSSPX (et d'autre tradis) est stérile, mauvaise et porteuse de division.
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Dr. Cerf Vincent
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Je sais pas mais quand l'abbé Prouteau a quitté la FSSPX, il a été accepté au diocèse de Versailles sans que le Saint-Siège n'ait à lever d'excommunication.
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-06-28 14:50, Eric (VL) a écrit

Nous sommes bien d'accord, le départ (la soi-disant excommunication) étant mauvais, la polémique et l'agressivité de l'église conciliaire vis à vis de la FSSPX (et d'autre tradis) est stérile, mauvaise et porteuse de division.

Non je parlais des ordinations illicites
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Angharad
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Pourauoi tout le monde tape dessus alors qu'elle toutes le autorisations. La messe tridentine est autorisee et m[eme vivement parfois conseillee
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Appaloosa
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heu on parle pas de la messe tridentine
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Angharad
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Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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C'est le meme combat
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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non, la forme n'est ici le problème, c'est plus sur le fond qu'on est pas d'accord.
la messe tridentine est dite dans des lieu non schismatique (ou non soupsonné de l'etre) ça n'a donc pas de rapport.


On est vraiment sur le fond.
144
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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La Messe est le fond et la base de tout. Je reitere.
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Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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oui mais c'ets pas sur ca qu'on debat, on n'en a pas parler une seule fois!!! moi aussi je reitere
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Coati-t
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Angharad : C'est faux. La FSSPX dit souvent que tout le combat est pour la Messe. C'est faux ! Le plus important à ne pas oublier : le vrai combat c'est la Foi ! Et ce n'est pas toujours la même chose... Ainsi à vouloir sauver la Messe sans la Foi... on peut devenir shismatique ou hérétique...
147
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  Je suis 9 ans chez FSE, 3 ans AGS  Profil de Coati-t  Message privé      Répondre en citant
Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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OK Mille excuses. De toutes facon, il faut que je travaille. Un petit tour sur les autres fuseaux et adios
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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OK pour Arno je veux dire
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Dr. Cerf Vincent
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Lex orandi, lex credendi
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Eric (VL)
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Les anglicans en savent quelque chose !, eux qui de schimatiques (merci Henry !) sont devenus hérétiques après deux réformes liturgiques(l'oeuvre d'un dénommé Cramer, me semble-t'il).
Et le plus "drôle" c'est que les-dites réformes anglicanes ont fait passé la messe de rite tridentine à une messe ressemblant à celle du concile ... Du reste quelle n'a pas été la joie des protestants quand ils ont eu connaissance du rite. Le gourou de Taizé s'est écrié "maintenant je peux célébrer la messe "catholique" ... C'est bien qu'elle l'était de moins en moins (catholique... la messe catholique, prenez des notes !)
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Angharad
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Réside à : Nantes
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C'est bien là le problème. Un protestant peut célébrer la Messe catholique, un catholique peut assister ou célébrer un office protestant et un gourou de même. Sommes nous alors vraiment catholiques? Elément de réponse : l'Eglise catholique est Universelle d'accord, mais elle est UNE
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-06-28 16:43, Eric (VL) a écrit
Le gourou de Taizé s'est écrié "maintenant je peux célébrer la messe "catholique" ... C'est bien qu'elle l'était de moins en moins (catholique... la messe catholique, prenez des notes !)
tu parle de frere Roger là?
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-06-29 09:52, Angharad a écrit

C'est bien là le problème. Un protestant peut célébrer la Messe catholique, un catholique peut assister ou célébrer un office protestant et un gourou de même. Sommes nous alors vraiment catholiques? Elément de réponse : l'Eglise catholique est Universelle d'accord, mais elle est UNE


Alors précisons : Un protestant peut peut-être le faire, mais je doute que le sacrement soit valide.

Un Catho peut peut-être assister à un culte protestant, mais ne pourra pas aller communier comme si c'était un culte catho.

Amodeba.

NB : Je suis plutôt Conciliaire... (dans le sens où je crois que VII suit la Tradition de l'Eglise). Oui, il y a des gens formés, en dehors des tratras...
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Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Amodeba, le sacrement n'est pas valide, le problème c'est que les protestants ne voient pas de problème entre la nouvelle Messe et leur théologie fausse.
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Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Citation:

NB : Je suis plutôt Conciliaire... (dans le sens où je crois que VII suit la Tradition de l'Eglise). Oui, il y a des gens formés, en dehors des tratras...


Heureusement, sinon on ne pourrait pas discuter

Pour ma part, je reconnais que je ne sais pas grand chose et que j'essaie de défendre mes positions avec mes faibles ressources, appuyées par ceux qui en savent plus que moi (mes bouquins )

156
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jb327
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 283

Réside à : Paris mais pas parisien!
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bon la on dévit on parle plus de la crc et des fuseaux sur la fsspx il y en a deja plein et je dirais meme assez redondant...

alors allez continuez plus loin le débat et si on pouvait nettoyer un peu le fusal qu on puisse reprendre le débat sereinement...merci!

jb
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arthur12
Membre notoire

Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
Messages : 51
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youhou c'est moi je vien remettre mon grain de sel. savez vous que la crc failli aller au jmj ? l'abbé de Nantes va de moins en moins bien priez pour lui. a+
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
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