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Auteur
des réponses de PRETRES sur ce forum...
Père Cléophas
Religieux
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004
Messages : 100

Réside à : (Bretagne)
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Plusieurs écclésiastiques fréquentent ce forum, de temps à autres, et y postent quelques réponses sous leur pseudos. A la demande de Zèbre, comme pour le frère Fraile (Carme), c'est en temps que prêtre catholique que j'essaierais de répondre ainsi à certaines de vos interrogations.

Il est difficile pour nous d'intervenir directement dans vos débats. Problème de temps ("le prêtre est un homme mangé" disait déjà le P. Chevrier), problèmes de formes (comment ne pas choquer, ni polémiquer inutilement au cours d'un fil de discussion), problème de fonds (certaines question théologiques demandant une solide formation philosophique, ou étant encore débattues), etc...

Il ne s'agit pas seulement d'assèner des Vérités abrutes, ni de s'incruster dans des discussions oiseuses, mais d'évangéliser humblement, à travers toute nos cultures, comme nous y invite tous le St Père J.P. II.

Quand aux débats sur la tradition, qui apparaisent de manière récurentes (cf. la fameuse "querelle des anciens et des modernes"), j'essairais d'y garder la mesure et la sagesse d'un vieux loup... Restons lucides et prudents comme disait St Augustin : "In necessitatibus, UNITAS ; in dubiis, LIBERTAS ; in omnibus, CARITAS."

Et il n'est pas interdit de prier pour nous aussi ;) Merci !
0
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  Je suis Scout d\'Europe  Profil de Père Cléophas  Voir le site web de Père Cléophas  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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à vous, Père :) Je sens que vous allez avoir du boulot...

Amodeba
1
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
FauvetteO
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 22 Août 2003
Messages : 262

Réside à : Paris
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Bienvenu mon Père;

Que votre présence soit un bienfait pour tous les participants.
2
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  Profil de FauvetteO  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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bienvenu, et surtout bonne chance.... car les debats sont nombreux et chargés de sens et de sentiments...

FSS

Arno RS

"Je sais que la grandeur de l'homme est la fidélité. Connaissant ma faiblesse je demande à Dieu sa grâce et m'engage à vivre en routier."
4
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Bienvenue sur ce forum mon Père et merci d'avance du temps que vous allez nous consacrer...
5
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Père Cléophas
Religieux
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004
Messages : 100

Réside à : (Bretagne)
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Molot ! Je ne suis pas infailliible, et ne pourrais pas lire tout ce que vous écrivez... Et il y a une une inflation de paroles ces derniers temps sur ce forum .
6
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  Je suis Scout d\'Europe  Profil de Père Cléophas  Voir le site web de Père Cléophas  Message privé      Répondre en citant
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Difficile d'être original mais je vous souhaite la bienvenue mon père.
7
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  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
Louloumf, fou du roi
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 17 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003
Messages : 322

Réside à : Sedna
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"Cléophas"... Tu ne serais pas par hasard un frangin de Joseph ? parce qu'on parle pas mal de lui ces temps-ci sur d'autres fuseaux
De toute façon, je ne crois pas trop à l'évangélisation par internet. Les trois-quards des gens ne lisent jamais les longues réponses aux questions posées. M'enfin, si c'est le grand Zèbre qui le demande...
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Eh bien voilà l'occasion d'en expliquer les raisons, loulou.
Comme toi, je ne crois pas tellement (quoique j'ai eu la preuve du contraire) à l'évangélisation par internet.

Mais nous sommes beaucoup de croyants à lire les sujets de la section catholique, et certains en toute discrétion. Les discussions que nous menons ici peuvent aller dans le sens des doutes qu'une personne serait en train de vivre, et à ce lecteur, je trouve imprudent de ne pas offrir des réponses qui soient sous l'appui de la grâce d'état du prêtre, et de l'autorité de sa charge.

J'ai aussi remarqué que beaucoup de personnes attendaient de ma part (en tant que séminariste) des réponses de type officiel face à certaines questions, des réponses qui en engageant l'autorité de l'eglise fassent autorité. Je ne suis pas certain de pouvoir assumer pleinement ce rôle, et c'est pourquoi j'ai demandé au père de bien vouloir, quand le temps lui en laissera l'occasion, intervenir.
C'est que je suis capable de dire des bêtises moi aussi ! (même si je fais attention à distinguer mes propres propos de ceux qui découlent de l'enseignement de l'Eglise).

Il va sans dire que le père, en sa qualité d'invité et qui a certainement d'autres âmes dont s'occuper, devra être ménagé, et respecté (en particulier par ses éventuels adversaires). Je serai intraitable sur tout manquement à cette règle de bienséance. Non, le père ne peux pas être traité à égal comme n'importe quel autre membre du forum. Imaginez que vous receviez le président de la république sur le forum ? Vous le tutoieriez ?

L'attitude à adopter pour lui comme pour nous viendra sans doute au fur et à mesure.
Prions aussi pour lui, comme il nous le demande, pour que l'Esprit Saint sache l'éclairer quand le besoin se fera ressentir, et pour qu'il demeure en tout dans la réserve et la charité dûes à son état, et dans la vérité et l'apostolat dûs à sa fonction.


(loulou, pour résumer, disons que je pense que le rôle du père ne sera pas tant pour covnertir les personnes qui prendraient la parole sur ce forum que pour rétablir la vérité contre certaines erreurs, que sont susceptibles de lire n'importe quel visiteur anonyme. Ceux-ci sont souvent touchés par certaines paroles, ayant tout le recul nécessaire)

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 21-12-2004 17:19 ]
9
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Louloumf, fou du roi
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 17 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003
Messages : 322

Réside à : Sedna
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Ainsi soit-il
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
Père Cléophas
Religieux
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004
Messages : 100

Réside à : (Bretagne)
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Cléophas, frère de st Joseph ? Pourquoi pas... Le Patron de l'Eglise universel, gardien de la sainte famille, est un beau modèle pour un prêtre. Et si je ne craignais pas un peu certaines remarques impertinentes, cher "fou du roi", je te parlerais aussi de son amour si tendre et chaste pour Notre Dame. As-tu lu par exemple le livre que l'ancien archevêque de Conakry (Guinée équatoriale), Mgr Tchidimbo, a consacré à "la Dame de ma Vie" ...
Quoiqu'il en soit Hégésippe, un historien du IIème siècle affirme en effet que Cléophas (ou "Clopas") était le frère de Joseph, et donc l'oncle des 4 fameux "frères" (ou cousins) de Jésus. St Jean (ch.19, 25) dit même que ce Cléophas était l'époux d'une des Maries présente au pied de la croix (et autre que celle de la mère de Jacques et de Josué / cf. Mt 15,40).

Quand à savoir si celui des routiers d'Emmaüs (Luc 24,18) est le même... cela fait partie des secrets de famille !
11
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FauvetteO
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 22 Août 2003
Messages : 262

Réside à : Paris
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Ne vous inquiétez pas pour le Fou du Roi, mon Père. C'est loin d'être le pire des mécréants et malgré de petites remarques ironiques et acerbes, il a un excellent fond et une très bonne culture religieuse. Il est seulement notre empêcheur de "forumer" en rond.
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Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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Zebre tu dit intraitable et qu'il ne faut pas le tutoyer... tu ne tutois jamais les pretres???

J'ai dans ma famille plusieurs membres du clergé ou d'ordre monacale (dsl pour l'orthographe), et je ne vouvois que trés rarement (sauf quand je ne les connais pas ou les "gradés".

En fait ce que je veux dire c'est, en quoi est ce choquant de tutoiyer un pretre?

FSS

Arno RS
13
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mafalda
madrileña
  
TECHNIQUE: 29 points
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Personnellement, je ne tutoie jamais les membres du clergé. C'est une preuve de respect pour des membres ordonnés de l'Eglise. Mon aumônier a un an de plus que moi, je ne l'ai jamais tutoyé, ni mon Père Spirituel que je connais pourtant depuis pas mal d'années.
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mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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bheu, quand je rencontre l'aumonier de mon unité ou qu'il vient en visite (pour une messe souvent) pendant les camps... je lui dit "bonjour claude, tu vas bien???".

et je ne vois pas en quoi je manque de respect envers sa charge écclésiastique surtout que tout le monde fait pareil...

donc à moins que Pere cléophas ne le demandes explicitement, je ne le vouvoierai pas mais sans, dans mon chef, que cela marque un irrespect pour sa fonction.

pour conclure, je te souhaite donc aussi la bienvenue sur ce forum... étant un des mécréants précités, je suppose que nous auront l'occasion de nous lire à nouveau.

mikross
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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1- Il porte la charge d'enseignement. Tu tutoies tes maîtres ?
2- Il porte la charge de gouvernement. Tu tutoies tes gouvernants ? (d'où l'exemple du président de la république)
3- Il porte la charge de sanctification. S'adresser au sacré en le tutoyant peut être signe d'intimité, mais peut être aussi le signe d'une familiarité déplacée. Cette charge est respectable entre toute, et le respect passe rarement par le tutoiement.


Je ne t'impose pas, cependant, de vouvoyer le père, mais je le recommande.
Par contre j'imposerai le respect (c'est moche d'utiliser de telles expressions), et le tutoiement laisse les dérapages se faire plus rapidement. Je précise ces tristes points parce que ce n'est pas au père de le signifier, et il faut donc bien que quelqu'un prenne sur lui de le faire.
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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je comprend ce que tu dis Zebre, je tenais juste à savoir ce que tu en pensais...

On parle de repect, et c'est bien le mot, tant que je respect il n'y a pas de probleme.

Tout comme mikross je tutois mon ancien aumonier (pas celui de mon nouveau groupe, j'ai un peu de mal avec lui d'ou une marque de distance)... mais il est vrai que je ne tutois pas un pretre agé, ou du moins plus agé que moi... j'ai la chance d'etre dans une ville ou nous avons quelques (pour ne pas dire pas mal) jeunes pretres, mais pour moi le tutoiement n'est pas une marque de manque de respect... Donc ne te meprends pas si je tutois le pere...

FSS

Arno RS
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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C'est bien de mettre certaines choses au clair dès maintenant. En ce qui me concerne, en général je vouvoie les prêtres et les religieux(ses) même s'ils ont été scouts ou guides. C'est comma ça. Ce n'est pas un choix de conscience que je m'impose, ça me vient naturellement. Les rares cas où je tutoie les prêtres, c'est quand je les connaissais déjà et qu'on se tutoyait quand ils étaient encore séminaristes.

Je vous souhaite donc la bienvenue Père Cléophas. Et je ne vois pas d'inconvénient à ce que vous me tutoyiez. En aucun cas je ne prends le tutoiement comme une marque de mépris.

Af'
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Père Cléophas
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Nous a rejoints le : 21 Déc 2004
Messages : 100

Réside à : (Bretagne)
Patientez...

Désolé, je ne passes pas la journée devant l'écran, mais je m'apperçois qu'on a beaucoup parlé à cause de moi ce soir.... Dans ma communauté, nous nous vouvouyons, et j'approuve ce que dit Zèbre.

Maintenant, je sais bien que dans le scoutisme le tutoiement des chefs n'est forcément pas marquee d'irrespect, loin de là, et je ne me formaliserait pas pour cela.


Mais il y a sans doute d'autres sujets plus importants, n'est-ce pas ?
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FauvetteO
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 22 Août 2003
Messages : 262

Réside à : Paris
Patientez...

Ne pourriez-vous nous en dire un peu plus sur vous ?
Vous citez le Père Chevrier : seriez-vous du Prado ?
En quoi consiste votre ministère et votre apostolat ?

veut pas être indiscrète non plus..
20
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Père Cléophas
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004
Messages : 100

Réside à : (Bretagne)
Patientez...

Secret de famille Que vous soyez baptisé par Paul, Jacques ou Jean... ce n'est pas moi qui suis interessant (à classer) !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Bon, voilà, le père s'est introduit, on a discuté de la manière de lui parler, on peut sans doute en effet classer ce fuseau, qui ne mène quand même pas bien loin.

En route vers de nouvelles aventures !
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