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| Auteur | Relations entre Satan et Dieu |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Là nous parlons entre gens de même conviction. C'est pourquoi le dialogue est quelque peu pipé.
Gil, la vérité voilà une notion encore plus subjective quand elle touche au spirituel. Surtout quand elle est écrite par les humains. Il y parfois des nuances considérables entre ce qui est dit, puis compris et ensuite transcrit et à nouveau compris par la lecture. L'Amour est conditionnel puisque il y a un chantage entre l'enfer et le paradis selon ses choix ou alors ceci est un mensonge des hommes. La notion de bien et de mal est en fonction de la sensibilité propre de chacun et, plus tard, de l'enseignement reçu. Si tu analyses les 10 commandements, la plus grande partie correspond à des comportements sociaux pour vivre en paix et en harmonie avec les autres, afin de modérer les réactions, voire empêcher les conflits. Toutes les sociétés adoptèrent des règles identiques. C'est à partir de ces préceptes que la notion de bien et de mal se fit jour dans les esprits : celui qui transgresse les prescriptions, ce n'est pas bien donc c'est mal, alors il est puni. Il ne s'agit pas de minimiser l'un par rapport à l'autre, c'est être conscient que quoi que nous fassions rien n'est parfait comme l'a si bien dit Babines : « Les actes neutres ne peuvent exister puisque tout les choix que tu fais entraînent des conséquences bonnes ou mauvaises pour toi et les personnes qui t'entourent. Si elles étaient neutres, elles n'impacteraient en aucun cas. » La neutralité est frustrante pour tous les protagonistes. Il y a une place vacante dans un bocal de formol de tous les musées de l'homme du monde, elle attend en vain l'homme parfait. Sera-il bien ou mal de l'y mettre ?  113      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Gil : si, il existe bien des actes moralement neutres. Ils sont moralement neutres en eux-mêmes, et la raison pour laquelle nous les posons les qualifie.
Ainsi, les actes naturels sont moralement neutres en eux-mêmes : manger, dormir, marcher ... En revanche, la raison pour laquelle tu les poses va, éventuellement, les qualifier moralement. Dormir la nuit, sans circonstances particulières, est moralement neutre. Dormir au boulot alors qu'on aurait du travail à faire est moralement mauvais. Dormir une journée pour aller passer sa nuit à aider des SdF est moralement bon (sauf si, ce faisant, tu manque à tes devoirs, mais c'est une autre histoire). Blizzard : où as-tu vu que Dieu mettait des conditions à son amour ? Dieu aime «même» celui qui fait le mal toute sa vie ... Tout autant que celui qui passerait une vie sainte sans jamais L'offenser. Ajout suite à ton message précédent, posté pendant que j'écrivais celui-ci : « la vérité voilà une notion encore plus subjective quand elle touche au spirituel » Non. La vérité, c'est une notion simple : l'adéquation entre un propos et la réalité. Si je dis que l'herbe est ordinairement verte, c'est vrai : propos = réalité. Si je dis que l'herbe est ordinairement rouge, c'est faux : propos ≠ réalité. En matière de spiritualité, la nature de la vérité ne change pas : si je dis que Dieu est amour, et qu'Il est effectivement amour, c'est vrai. Si je dis qu'Il est amour alors qu'Il ne l'est pas en réalité, c'est faux. C'est juste logique. Après, c'est sur, il faut trouver la réalité 
« L'Amour est conditionnel puisque il y a un chantage entre l'enfer et le paradis selon ses choix ou alors ceci est un mensonge des hommes. » Où as-tu vu qu'il y avait chantage entre l'enfer et le paradis ? 
Dieu est amour, Il aime tout le monde, même ceux qui ne l'aiment pas. Même ceux qui se damnent : c'est eux qui choisissent l'enfer, pas Lui (Même si ce choix est sans doute un peu plus compliqué que ça, mais ça n'est pas le sujet.). Il faut arrêter de voir Dieu comme cette espèce d'icône pseudo-médiévale à grande barbe qui te dit «fais ce que je te dis et tu iras au paradis, sinon tu iras pourrir en enfer». Ça, c'est peut-être le dieu des musulmans, mais ça n'est pas le dieu des catholiques ! Dieu aime tout le monde, veut que tout le monde aille au paradis, et donne à tout le monde les moyens d'y aller. Il n'y a que ceux qui refusent de les utiliser qui préfèrent aller ailleurs. « La notion de bien et de mal est en fonction de la sensibilité propre de chacun » Oui, tout à fait. D'ailleurs, pour moi, zigouiller les plus de 60 ans est bien. C'est ma sensibilité naturelle, j'éprouve d'ailleurs une nette attirance pour la MG.42 à utiliser pour cette action, et d'ailleurs, l'enseignement que j'ai reçu m'a appris que l'euthanasie était bonne pour l'harmonie de la société. On se retrouve dans les fossés du fort de Vincennes, demain à 5h du mat' ?  114 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Encore faut-il qu'ils se laissent faire, s'ils courent moins vite, souvent ils tirent mieux.
La vision que j'aurais de Dieu est bien catégorique. Très sectaire le « dieu des catholiques », cela impliquerait-il que celui des autres chrétiens n'est pas le même, ni le bon ? « fais ce que je te dis et tu iras au paradis, sinon tu iras pourrir en enfer » Pourtant, ça a été enseigné jusqu'au rabâchage pendant des siècles et ça l'est encore, peut-être sous une autre forme, mais ça continue. Soit on admet qu'on a mal compris le message, soit qu'on tronque la vérité ? Désolé, mais les faits parlent d'eux-mêmes. 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais ce n'est pas tout à fait ce qui est écrit dans l'Evangile, c'est toujours bon de revenir aux sources .
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| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
L'église a toujours eu besoin d'être réformée, si des abus ont pu apparaître dans certains endroits à certaines époques, Dieu n'en reste pas moins le même. Il n'est pas conditionné par ce que les gens disent de lui.
D'abord entre le péché et l'enfer, il y a la miséricorde et le pardon! Je dirais plutôt, je te propose une voie pour trouver le bonheur, si tu te trompes je te propose de te relever, de repartir, mais si tu ne veux pas que je t'aide, je te laisserai tranquille, en attendant que tu reviennes vers moi car tu es libre et que je t'aime! 117 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, je trouve que Dieu est assez sympa, par contre les hommes hum!! voir même les femmes .
"il y a la miséricorde et le pardon!" comme de toutes les bonnes choses, il ne faudrait pas en abuser !  118 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Citation: Sauf que chez Dieu c'est infinie,donc je suis sûre que partant de ce postulat des tas de gens en abuse 119 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je suis d'accord avec Akela : je ne pense pas que l'amour de Dieu soit conditionné à l'amour que nous lui offrons en retour ni à nos actes. Cela ne me paraît pas compatible avec l'infinité de l'amour de Dieu.
Pensez-vous que le PARADIS soit un lieu ? Un endroit où tout serait parfait ? Cela n'est-il pas "simplement" le fait de ressentir un amour infini? Du point de vue de ceux qui font ce choix, ne pas ressentir d'amour est la pire chose qui puisse être. L'ENFER serait donc le fait de ne pas être dans cette état de grâce ? d'être dans le "noir" ? Je ne crois pas que l'enfer soit une punition : comment punir quelqu'un pour l'éternité sans possibilité de rémission pourrait-il être un acte d'amour ? Le TEMPS pourrait-il être ce que Dieu nous offre pour faire ce choix ? 120 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Le temps Loup amical, en effet, celui là même qui est donné aux hommes mais dont les anges ne beneficient pas, ce qui explique l'impossibilité de la conversion des anges déchus.
L'enfer est un choix lors du jugement particulier! Il est sanctionné par Dieu lors du jugement dernier :écartez vous de moi, mauvais..." Je pense que le Paradis est un lieu parce que lors de la résurrection des corps, même s'il sera glorieux il faudra bien qu'ils soient quelque part. Après je n'en sais pas plus... il faut voir dans le CEC 121 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
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Ecussons
Posté le: 13-03-2014 à 10:27
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