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Auteur
des anciennes troupes SDF qui sont restées avec leurs patrouilles unitaires
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Bravo pour cette réponse !
Il ne reste plus qu'à comparer avec la banque de donnée d'Enguerrand sur les foulards...
8
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
Messages : 280

Réside à : de Riaumont
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Avez-vous déjà consulté son travail en ligne sur les Groupes scouts parisiens. On y recense des dizaines de troupes SDF ayant continé aux SUF !
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  Je suis de Riaumont  Profil de Labo-Scout  Voir le site web de Labo-Scout  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Fichtre, déjà de la pub pour mon petit travail... Eh bien oui, la plupart des troupes SUF de Paris sont d'anciennes troupes SdF (1re, 2e, 6e, 10e, 12e, 15e (ex-28e), 16e, 26e, 226e, 27e, 44e, 344e, pour ne citer que les premières...) qui étaient restées unitaires ou bien (mais ça, ça n'est pas très politiquement correct) qui le sont redevenues ! De sorte que beaucoup de SUF peuvent légitimement dire remonter à 1922, ou 1927, ou même (1re Paris) 1916 ! Pour la province, je dirais à peu près une troupe sur deux : Quimper, Vannes, Perpignan, Orléans, Laval, Moulins, par exemple... Beaucoup de ces troupes ont conservé leurs souvenirs anciens. Enfin, il y a eu des unités unitaires chez les SdF très longtemps (jusque vers 1988), mais je doute qu'il en reste !

FSS...
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  Je suis SUF  Profil de Enguerrand  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Très beau travail Enguerrand mais qu'il faudrait réactualiser. La 45° Paris SUF n'existe plus à ND de Clignancourt .

Dans les années 60 la 211° Paris était la seconde meute du Groupe Saint Bernard (basée sur ND de Clignancourt), la troupe passa aux rangers-pionniers en 1964 mais le groupe ferma à la fin des années soixante. La 45° Paris sur Saint Pierre de Montmartre était encore SdF au début des années 80, elle avait perdu ses locaux de la rue Lamarck la paroisse ayant préféré construire un bâtiment pour les personnes du troisième âge à la place, par la suite elle passa aux SUF et fut accueillie dans des locaux de ND de Clignancourt rue Hermel, dans les années 90 ce groupe était passé à la FSE. Il subsistait encore des guides GSE à la paroisse mais plus aucune mention sur le panneau des associations parroissiales à la rentrée
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Merci cher Old Gilwellian, tu fais exactement ce que j'espérais... Tu corriges mes fiches ! Je subodorais que la 45e n'existait plus, mais j'avais des doutes... Il me semble quand même qu'il y a une compagnie SUF dans le XVIIIe et dans les environs de Clignancourt, mais-z-où ?

FSS
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  Je suis SUF  Profil de Enguerrand  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Il suffit de demander gentillement à Clamart
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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J'imagine que tu veux dire Vanves. C'est vrai, mais c'est beaucoup moins amusant que de passer par ce bon vieux forum...

FSS !
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  Je suis SUF  Profil de Enguerrand  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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ou bien Clamart pour Chateau Landon ? Mais dans ce cas là ça date vraiment Old Maclarenian...

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 03-12-2004 09:48 ]
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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En effet ma fourche a langué, pour moi la proche banlieue sud c'est déjà la brousse.Désolé, mea culpa, mea culpa, mea minima culpa!
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Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Une fois qu'on a été dénicher le centre national dans ce recoin invraisemblable de la banlieue, on s'en souvient ! C'est tellement introuvable qu'il vaut mieux des bonnes godasses, des vivres pour trois jours, un manuel de topo et le goût des jungles inexplorées...
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Cela peut-il remplacer le raid de première classe?
18
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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Pour un parisien pur sang comme moi, oui !
19
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Antoine
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Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
Messages : 42

Réside à : Neuilly sur Seine
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Bonjour à tous, pour répondre au sujet posé et plus spécialement à Old Gillwelian, la troupe 6ème Neuilly SDF (groupe Saint Pierre) resta à 80 % unitaire dans les années 1980 (avec toute la pédagogie, la promesse, l'exigence et les activités d'avant 1964, moins les classes), et qu'elle dénotait pas mal au sein des SDF d'alors = j'ai souvenir de certains rassemblements au carré, avec 4 bosses, fanions et cris de pats sur la pelouse de Jambville qui interloquaient les SDF de base, et faisaient s'étrangler de fureur les responsables SDF qui passaient par là...
FSS à tous.

Antoine, ex SDF et ex CT 4ème Neuilly SUF
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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Tiens ? Et qu'est-elle devenue, la 6e Neuilly ? Ralliée à la 4e ? Ou disparue ?
21
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Antoine
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Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
Messages : 42

Réside à : Neuilly sur Seine
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Salut Enguerrand,
La troupe 6ème Neuilly existe encore au sein des SDF, mais elle a pas mal perdu de ce qui faisait voici 20 ans de son originalité et surtout de son niveau technique, même si elle reste une des plus "tradies" du département 92 pour les SDF. A plusieurs reprises s'est posée la question du passage chez les SUF, mais jamais elle n'a osé sauter le pas = elle préfère être la plus "tra" dans son coin au sein des SDF, qu'une troupe SUF parmi d'autres troupes SUF (auquel cas la comparaison avec la 4ème Neuilly aurait été immédiate et pas à l'avantage de la 6ème...). Voilà !
FSS

Antoine, ex SDF et ex CT 4ème Neuilly SUF
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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Tu sais ce qu'il te reste à faire : débaucher cette troupe avant qu'elle ne périsse d'inanition et la faire venir aux SUF... Merci de ta réponse, en tout cas !

FSS
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Moi je préfère l'exception au sein des SDF. Cela a plus de gueule ! Mais évidemment il faut savoir "être et durer"...
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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En tout cas chapeau (un B-P bien sûr) bas devant ceux qui ont su maintenir bien haut pendant si longtemps l'étendard d'un scoutisme traditionnel de qualité malgré les tempêtes et les pressions. Si un nombre plus élevé de groupes avaient résisté de telle façon certaines dérives ne seraient peut-être pas apparues au sein du scoutisme en France. Il y a des moments ou il faut avoir le courage de dire non et de résister aux ordres stupides qui vont à l'encontre de tout ce à quoi l'on croit.
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Oryx
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2004-12-08 15:37, Antoine a écrit

(auquel cas la comparaison avec la 4ème Neuilly aurait été immédiate et pas à l'avantage de la 6ème...).


Comme il se la rara... !

Surtout que c'est clair qu'il y a de quoi !


Je sens que ce fuseau va dériver...

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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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Réside à : Paris
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Surtout qu'il est plein de SUF, ce fuseau...

Tiens, d'autres troupes SdF restées unitaires et passées aux SUF (pour revenir au sujet) : 1re Saint-Gaudens (via les Saint-Georges), 1re Saint-Omer (ex 4e), 3e Tours, 1re Périgueux (je crois), 1re Orléans, 1re Bailly-Noisy, Thionville, Etain, Tergnier, 1re Douai (via les Saint-Georges), Venelles (près d'Aix), Rome (!) et à Paris : 1re, 2e, 6e, 10e (Saint Louis), 15e (autrefois 28e, La Madeleine), 26e et 226e (Saint Jean de Passy), 40e et 20e (Stanislas), 44e (Gerson), 27e (Saint Philippe du Roule), 41e (Doncoeur, autrefois Saint Pierre de Chaillot), 218e (Sainte Marguerite), 29e (Saint Sulpice), 67e (Saint Séverin), 82e (Saint Ferdinand des Ternes), 35e (ex 75e, La Trinité), 194e et 294e (Saint Pierre du Gros Caillou), et j'en oublie...
Inversement, il y a des villes où les SUF, quoique nombreux, n'ont pas de filiation SdF : Versailles et Lyon en premier. Les premiers chefs étaient bien d'anciens SdF, mais aucune troupe n'est passée aux SUF comme telle.
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Il existait peut-être une troupe 41 SdF à St Pierre du Gros Caillou (quoique le numéro des troupes qui y sont acutellement me ferait plutôt penser le contraire), mais la 41 actuelle n'a jamais été SdF.

J'ai un doute aussi pour la 226 (mais là, j'en suis moins sûr).

Enfin, il me semble que les troupes actuelles de St Ferdinand, si elles sont issues des SdF, portaient un autre numéro quand elles y étaient.
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Enguerrand
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La 41 actuelle vient de Saint-Pierre-de-Chaillot par un chemin compliqué ; en fait, des éléments de la 41 sont allés à Saint-Ferdinand-des-Ternes fonder une 410e unitaire, changement de numéro destiné à ne pas ennuyer les SdF pionniers-rangers restés à Chaillot, et un foulard légerement différent. (Saint-Ferdinand avait sa 82e depuis les années 1930, ainsi que, plus tard, les 92e et 192e, qui ont disparu). Dans un second temps, la 410e a déménagé à Sainte-Odile, où elle a repris son numéro 41e, mais gardé son nouveau foulard. En fait, la 41e se considère comme fondée chez les SUF, à l'époque de la 410e, et je crois qu'il est plus honnête de le dire comme ça.
Pour Saint-Pierre-du-Gros-Caillou, c'est assez curieux : le groupe Pasteur SdF (71e, 72e, 73e ) a bien pour fils le groupe Pasteur SUF, mais avec des nouveaux numéros (194e, 294e, et même une meute 394e !) En fait, je pense qu'il s'agit d'éléments unitaires de Saint-Léon (94e SdF) et de Pasteur, qui ont fusionné en 1971 sous le numéro, alors inemployé par les SdF, de 194e, mais avec les étendards, les foulards, les locaux et les traditions de l'ancien Pasteur.
Le passage aux SUF a souvent été très compliqué. Certaines troupes, comme la 27e (Saint-Philippe-du-Roule), étaient restées unitaires, mais avec les chemises multicolores des pionniers-rangers, pour qu'on leur fichât la paix, d'autres, comme la 4e Neuilly, ont vécu quelque temps en patrouilles libres, etc.
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Old GIlwellian
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Es-tu certain de tes informations Enguerrand?

La 1ère Bailly-Noisy SdF Groupe St Maximilien Kolbe ne viendrait-elle pas plutôt de la 1ère FSE Bailly-Noisy, lancée par Yann Dyèvre dans les années 70 plutôt que de la 1°-2° Bailly Noisy SdF Groupe Guy de La Rigaudie fondée en 1971 (foulard original vert, bordé rouge). Il est vrai que lors du passage du groupe à la co-éducation à l'époque où Bertrand Chanzy et son épouse étaient encore chef de groupe et cheftaine de secteur plusieurs parents du groupe SdF et du secteur GdF ont retiré leurs gamins pour les mettre aux SUF. Il est vrai qu'au début des années 70 le poste pionniers était considéré comme certains comme faisant du "paléo-scoutisme".
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Enguerrand
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Tu donnes toi-même une partie de la réponse mais évidemment, de 1970 à 1990, il y a de la distance...
Je suis sûr de mes informations, qui m'ont été données par les anciens du clan, qui ont fait la transition SdF/SUF. Il eût été étonnant, d'ailleurs, qu'un groupe fondé par Yann Dyèvre -- grande famille FSE, comme tu sais -- passât aux SUF. Cela dit, vu la date, ce ne peut pas être un passage du groupe complet, avec armes et bagages (c'eût été contraire aux accords officieux entre les mouvements), mais plutôt un passage aux SUF de la maîtrise, suivis par les jeunes et les parents volontaires. Il est possible que le groupe SUF ait récupéré des éléments du groupe FSE. Au passage, le groupe a changé de nom et de foulard (désormais vert, bande jaune)
Merci beaucoup pour tous ces correctifs et toutes ces questions, c'est vraiment un fuseau sympa... pour les historiens !
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Enguerrand
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Et, Oryx, pour la 226e, c'est un dédoublement de la 26e de Saint-Jean-de-Passy, alors Raiders, au début des années 1950. Ces dédoublements de troupes Raiders ont été fréquents (la 27e a donné la 222e et la 227e, etc.) mais la plupart de ces troupes nouvelles avait disparu en 1964 ; la 226e a peut-être en effet connu une éclipse.
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Quelle culture !

Ton propos correspond tout à fait à ce que j'avais appris. Pour ta culture personnelle, un détail supplémentaire :

La 410, tout en restant dépendante du groupe de Saint Ferdinand a d'abord été délocalisée sur Sainte Odile, tout en conservant son numéro (410). Elle a abandonné le zéro final le 1 avril 1981 (inscription de l'unité sur les registres SUF) ou en 1982 (création du Groupe Doncoeur sur Sainte Odile, indépendant de celui de Saint Ferdinand).

Pour Saint Pierre du Gros Caillou, c'est en fait une erreur de ma part : j'avais mal lu ton message, et confondu Saint Pierre de Chaillot/du Gros Caillou.

Et merci pour la 226 ! Si je savais qu'elle était issue d'un dédoublement de la 26, je croyais sa création plus récente.
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Merci Oryx ; je note ces détails ; peu à peu, on y verra plus clair sur l'histoire des scouts à Paris... Tu es un ancien de Doncoeur, n'est-ce pas ?

FSS
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Citation:
Le 2004-12-10 09:31, Enguerrand a écrit
Merci beaucoup pour tous ces correctifs et toutes ces questions, c'est vraiment un fuseau sympa... pour les historiens !

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Tiens, encore des troupes anciennes : Sarrebourg ; Vannes ; sans doute Sées (via les Saint-Georges) ; peut-être Soisy-sur-Seine ; la 12e Paris (Saint-Augustin) qui vient de recréer la 16e (du même groupe, fermée depuis 1964 !) ; peut-être Poissy ; la 1re Poitiers (après un petit tour à la FSE en 1966-1975)...
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Oryx
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Ah ! Enfin St Augustin s'est décidé à dédoubler...

Sinon, oui, je suis un ancien tout jeune (quelques mois à peine).
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