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Auteur
les messes folklo
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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il faut savoir egarder le verre àmoitié plein et non le contraire..
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
v527
au bachis
  
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 241
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mais c'est quand meme mieu quand il est plein !
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  Je suis Europe  Profil de v527  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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herisson

je ne doute pas que nous ayons quelques point commun dans nos demarches qualitativez.
La mediocrité chez un curé existe, je la dennonce, 7 ans d'etude pour faire des copier/coller

7 ans d'etude pour ca, champion l'artiste ! Le probleme c'est que l'on se marie qu'une fois devant les sacrements, apres que l'on y croit ou pas c'est autres chose.

En plus on ne peu meme pas se plaindre ...

Pas de Borgia a l'office !
Luc
31
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Je ne sais pas comment le prêtre dont tu parles Luc a préparé les citations de Cloclo ou autre, mais j'ai déjà entendu des prêtres faire allusion à des paroles de chansons qu'ils ont entendues ou à une situation de la vie courante qui leur parle de Dieu. En soi ce genre de référence n'est pas mauvais pour moi tant qu'elle vise à montrer que Dieu peut se manifester quand on le l'attend pas, et c'est bien souvent dans le quotidien. En revanche s'il s'agit d'une démarche complaisante destinée à flatter le public et donner une image sympa-branchée de l'Église, ma foi, Dieu saura bien lui pardonner.

Ce matin, à la messe, le curé de ma paroisse comme à son habitude à chaque messe accomplit ce qu'il appelle un "geste prophétique". Différent à chaque fois, ce geste très simple donne un caractère particulier et exceptionnel à la messe. Aujourd'hui en donnant le corps du Christ, il a choisi d'ajouter avant "le corps du Christ" un mot.
"Ta force, le corps du Christ".
"Ta joie, le corps du Christ"...
J'ai eu droit à "Ta vie, le corps du Christ". Je ne sais pas si ce geste est très canonique mais il m'a beaucoup touché d'autant qu'il a été effectué avec pudeur et simplicité. Nul besoin de théâtraliser ou surcharger la célébration pour la rendre belle.

Af'

P.S. Ce dimanche on a aussi vendu nos calendriers.
32
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Désolé, mais Luc a 100 % raison, et je déplore non seulement le massacre que le curé semble avoir fait, mais l'occasion qu'il a manqué de toucher Luc par une messe digne de ce nom !!

Il y a là péché par omission, il ne va pas s'en tirer comme ça !

Je connais es prêtres qui font leur sermon à partir de la dernirèe sérié TV qu'ils ont regardé, ou du dernier film vu au cinéma.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas, cas exceptionnel, amorcer son homélie de la sorte un jour où cela s'y prête particulièrement, mais enfin pour parler de Dieu et de notre époque, il y a mieux que les productions navrantes des entreprises audiovisuelles (ne parlons pas d'art, soyons sérieux). La Bible me semble la meilleure référence, ou au pire les écrits parfois très justes de tel spécialiste sur l'histoire ou sur la société.
Non, parler de Claude François à une messe de mariage est probablement une insulte, quoiqu'on puisse beaucoup aimer ce talentueux chanteur.

Luc a raison sur toute la ligne, et je trouve très adapté le cmportement de ce vieux prêtre qui a refusé de commenter le sermon. Voilà un digne prêtre, qui n'a pas voulu être le semuer de zizanie, le ferment de division, en condamnant un de ses collègue.
Bravo à lui, que Dieu le bénisse ! (il a l'expérience avec lui).

Les mariages sont hélas souvent le prétexte à de telles spectacles, les prêtres prenant les choses plsu à la légère.

Enfin, Luc, je te rassure, le mariage de ton ami est quand même fait et valide, il ne dépend pas de la sainteté du célébrant (principe des sacrements).
Ah et si!
Depuis une certaine encyclique, il est rappelé que les fidèles ont le droit, et parfois le devoir, de se plaindre !

Allez, bon vent à ton ami, et belle vie !
33
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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Merci Chamois DLC de nous rappeler ce qu'a dit le St Père !! J'ai failli le mettre mais tu m'as devancé de beaucoup!
Il faut éviter de frapper des mains dans une Eglise... et là, rien a redire sur les paroles du Pape.
............................................

Pour passer au sujet des instruments, tout ce qui est Tam-Tam, et tout le tralala, pour moi, ça n'a qu'un but : commercial
Autant mettre une grande affiche sur le parvis de l'eglise en inscrivant :
"ici, musique et danse a volonté!"
oui, je suis sure qu'il va y avoir des jeunes et des moins jeunes! Un conseil, pour vous marrer un peu, allez plutôt a des fiestas, Kermesses, mais dans ce cas, renseignez vous aux offices du tourisme, ils sauront vous indiquer le chemin. Vous voyez, pas de problème que des solutions! quand on cherche des lieux pour se marrer, il suffit de demander!

Après, si vous voulez avoir des messes qualifiées de "vivantes" (pas ce qu'il parait que les autres sont vus comme morbides par certains apparement), il n'y a pas de problèmes! avec un orgue on peut faire beaucoup.

Mais a votre avis, pourquoi de plus en plus de jeunes prètres ou séminaristes vont a la fraternité Saint Pierre?????? hum.....?
............................................
SE Hérisson, je te prierais de bien vouloir respecter un minimum le chef de l'Eglise, le descendant de St Pierre...le Pape

""Et puis le pape il n'y connaît rien .Il nous gonfle avec ses rappels à l'ordre sur la messe.Nous on est sur Et puis le pape il n'y connaît rien .""
désolée mais ça me choque un peu, et je ne doîs pas être la seule! Je pense qu'au niveau du savoir, tu es mal placé. Le pape est peut-être agé, mais loin d'être un inccapable. Il a fait beaucoup de chose pour l'Eglise et en fait toujours d'ailleurs!
Il est le mieux placé pour dire ce qui va ou ce qui ne va pas...
34
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  Je suis (ancienne) FSE  Profil de FleurdeLys  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Moi, je suis d'accord avec Lolo ! Il est trop vieux le Pape ! Moi, j'en propose un qui n'a pas encore 23 ans !


Qui ça ?

Cherchez bien, vous finirez par trouver !



_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 18-10-2004 00:37 ]
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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il est vieux, c'est une certitude, mais il a encore toute sa tête!
Je dis "Que la volonté de Dieu soit faite"
Il y aura un nouveau prêtre quand Jean-Paul Dieu aura rejoint la maison du Seigneur.

Il a fait beaucoup de chose pour l'Eglise et aujourd'hui, on ne regarde pas le résultat mais son âge, c'est bizard comme conception non?!
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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FleurdeLys, je suppose que tu n'as pas lu toutes les proses de SE Hérisson et d'Oryx sur le forum. Car sinon ta réaction me paraît bien naïve. A moins que ce soit moi qui capte mal leur sens de l'ironie.

Af'
37
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FleurdeLys
Lys
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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Pour le coup j'ai tout lu, non mais!
Ainsi, je pense que tu n'as pas du saisir le sens de mes phrases. Effectivement, ça relève d'une pointe d'ironie ;)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Eh, les filles.
Ca en fait plusieurs qui passent sur ce forum et qui n'ont absolument aucune conscience de ce que peut bien être l'ironie.
Vous voulez vraiment nosu rendre mysogines avec vos réponses à côté de la plaque ??
(mais qu'est-ce qui fait donc que les filles ne comprennent jamais l'ironie... C'est dans le chromosome Y, c'est ça ??)
39
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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40
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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Il est vrai qu'il n'y avait nul besoin d'avoir lu les 3027 messages d'herisson pour savoir qu'il ne pensait pas réellement ce qu'il écrivait...
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Citation:
Le 2004-10-18 11:39, FleurdeLys a écrit
Pour le coup j'ai tout lu, non mais!
Ainsi, je pense que tu n'as pas du saisir le sens de mes phrases. Effectivement, ça relève d'une pointe d'ironie ;)



Tu as vraiment lu les 3027 messages de SE Hérisson??? Si vite?

Bien sûr que j'avais compris ton ironie, ben voyons. Tant qu'à faire je peux aussi te dire que je plaisantais pour rétablir une situation compromettante. Ha, ha! elle m'a cru! etc.

Sans rire, je veux bien te croire pour l'ironie, mais essaie d'être plus évidente la prochaine fois

Sans rancune, hein?

Af'
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FleurdeLys
Lys
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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sans rancune très cher ! je ferai un effort la prochaine fois..
43
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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OK FleurdeLys.
Utilise aussi les smileys. C'est plus rigolo et ça aide les lecteurs à mieux comprendre tes intentions. On n’est pas tous très futés, tu sais.

Bon, pour ne pas trop dévier, n'ayant jamais depuis mon enfance été éduqué à la messe St Pie V, je ne vois pas de raison de pratiquer ce rite sinon une fois exceptionnellement pour la curiosité. Je ne me sens pas encore très à l’aise dans une célébration où le prêtre me tournerait le dos même si je comprends parfaitement qu’on puisse prier de cette façon (pour adorer la Sainte Croix, c’est bien ça ?)

Lors du week-end interforumiste parisien fin août, je suis allé avec la bande à une messe en grégorien (mais canon Paul VI) à Notre-Dame, et ça s'est plutôt bien passé. Pour l’année qui vient, proclamée année de l’eucharistie par le pape Jean-Paul II, peut-être pourrons-nous comme action demander à nos prêtres de célébrer au moins une ou deux messes par mois en grégorien. Ce serait d’ailleurs sympa si dans chaque région on pouvait se regrouper entre forumistes et aller ensemble en unif’ à ces messes. Avec un peu de chance on pourra même croiser des étrangers catho de passage qui par commodité sont plus attirés par les cantiques grégoriens mondialement connus que par nos bonnes chansonnettes de paroisses. Ces rencontres ne peuvent qu’être humainement enrichissantes pour tous. Si une telle initiative existe déjà sur Paris, pouvez-vous me renseigner ?

De mon côté je vais essayer de contacter des aumôniers pour parler de la messe aux jeunes SGdF de mon groupe (voire à leurs chefs !) et expliquer simplement le déroulement et le sens des différents rites. Il est assez sidérant de constater à quel point on ignore encore les gestes et les réponses de base dans la liturgie alors qu’on est capable de monter de gros orchestres pour jouer à la messe !

Af'

P.S. : Ne t’inquiète pas ElecScout, je ne renonce pas pour autant à la gratte. Et quand l’ambiance s’y prête je sais bourriner copieusement même sans micro.
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FleurdeLys
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
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Af'le Loup ok, tu vas voir, je vais mettre des Smileys ! lol

Je trouve l'idée, des messes en grégorien, assez séduisante. Je ne sais pas si cette initiative a déjà été prise dans ma région, mais je pense que j'en aurais entendu parlé.Mais ça pourrait donner un avant gout a chacun et a voir qu'il y a plusieurs façon de prier

_________________
Fleur de Lys
"l'exactitude est la politesse des roys"


[ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 18-10-2004 16:04 ]
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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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>>P.S. : Ne t’inquiète pas ElecScout, je ne renonce pas pour autant à la gratte.

Ouf !

>> Je ne me sens pas encore très à l’aise dans une célébration où le prêtre me tournerait le dos

100% d'accord

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-10-2004 00:06 ]
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SE Hérisson
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Réside à : Angers
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Citation:
Le 2004-10-18 00:36, Oryx a écrit

Moi, je suis d'accord avec Lolo ! Il est trop vieux le Pape ! Moi, j'en propose un qui n'a pas encore 23 ans !


Qui ça ?

Cherchez bien, vous finirez par trouver !



_________________



Je ne vois qu'une solution :interner ce garçon
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Si il n'y a que cette solution et bien mettons la en place! gnac gnac


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Fleur de Lys
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[ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 19-10-2004 14:07 ]
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Citation:
Le 2004-10-18 01:14, FleurdeLys a écrit

il est vieux, c'est une certitude, mais il a encore toute sa tête!
Ca, je n'en mettrais pas ma main à couper (même la gauche)

il sait surement encore plus ou moins ce qu'il fait, mais ça ne m'étonnerais pas qu'il se fasse plus ou moins manipuler...
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Zebre
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Manipulé ??
Mais dans quel but ? Grands dieux, écrivez des romans les gars !!
Aidé, oui... mais manipulé... quelle drôle de conception.
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Parce que, ne l'oublions pas, le Pape est aussi chef d'Etat.
Mais même au sein de l'Eglise: il ne serait pas étonnant que des "tradis" profitent de la faiblesse du Saint Père pour faire passer certaines directives (par exemple, ne pas applaudir à la messe, ne pas prendre de fille comme enfant de choeur (ce que je trouve encore plus stupide que l'interdiction d'applaudir), etc.)
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FleurdeLys
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
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Les filles qui servent la messe : pas logique du tout! les disciples étaient des hommes !
ensuite, tu es peut-être manipulé par ton entourage et ce n'est pas pour ça que tout le monde l'est aussi y compris le Pape!

Ils ont bon dos les tradis! Non, je crois seulement que le pape a voulu faire un rappel et montrer que l'Eglise est un lieu sacré et que l'on n'y fait pas n'importe quoi..il doit y avoir une autre explication mais celle ne me semble pas mauvaise.
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COK
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Concernant le service des messes par les filles :

Certe tout les apotres étaient des hommes, mais, il faut bien regarder le contexte ; quels étaient les droits des femmes au premier siecle à Jerusalem ?

Je n'en ai aucune idée, mais à mon avis, si Jesus n'a choisi que des hommes, c'est parceque les femmes n'avaient pas le même statut...

Aujourd'hui, en France, le contexte est tout autre... donc pourquoi ne pas laisser des filles servir la messe...Ca vaut le coup de se poser la question... après tout, on est tous, filles ou garcons, apotres de notre foi...

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Dr. Cerf Vincent
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

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Parceque les filles ne peuvent être ordonnées prêtres.
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Amodeba
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Pour ce qui est de l'ordination des femmes : l'argument comme quoi les femmes n'avaient pas le même statut que les hommes à l'époque de Jésus est faux. Car Jésus a choisi des femmes pour lui rendre témoignage, et ce au moment le plus crucial : sa résurrection. Or il faut savoir que la parole des femmes n'avait à l'époque aucune valeur. Ceci est d'ailleurs dit dans l'Evangile. Argument faux donc, car si Jésus a choisi des femmes pour annoncer sa résurrection étant donné le contexte, il aurait aussi bien pu en choisir parmi ses apôtres.

Ensuite, le prêtre est censé représenter le Christ (il agit, dit-on, in persona christi. pour moi, il serait un peu bizarre d'entendre une femme à la place du Christ, qui était un homme.

Enfin, n'oublions pas que dans la Tradition, le couple humain homme-femme (je dis dans la Tradition, mais aussi dans l'Ecriture : lire le cantique des cantiques, les nombreuses paraboles où il est fait référence à des noces, et Ephésiens chapitre 5) est comparé à la relation du Christ et de l'Eglise : le Christ représentant le "mari", la femme l'Eglise.

Amodeba
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loulou du loup- Lynx P
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j'avais écrit un message mais je vois qu'il n'a pas été bien enregistré donc je réitère mon message: je m'offusque SE Hérisson du peu de respect que tu portes au saint homme qu'est le souverain pontife actuel,j'ai nommé le pape Jean-Paul II.
56
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Réside à : Bordeaux
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(je l'ai déjà fait remarqué Loulou le Loup!! enfin, ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule a le penser! )
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Af' Le Loup
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Messages : 3 870

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Il faut dire que Jean-Paul II sait aussi nous dévergonder. Devant les foules de jeunes (aux JMJ) il n'hésite pas à faire l'essuie glace avec ses bras. Mais ce n'était pas pendant la messe.

Af'
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