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Auteur
La totemisation en COTE D'IVOIRE
mangouste methodique
Membre notoire
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 25 Fév 2004
Messages : 64

Réside à : Abidjan
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Chez nous , la totemisation fait très très peur, un vrai parcours de combattant.
Il est évident qu'après avoir été totemisé la colère emplie le coeur et malheur pour le prochain sur la liste.
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  Je suis Eclaireurs Unionistes de  Profil de mangouste methodique  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Salut Serge.
Merci de commencer ce fuseau sur la pratique en côte d'ivoire.

La tot a-t-elle été suspendue suite à ces mauvaises pratiques ?
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
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Salut Serge ! Est-ce une question de culture ? La peur est-elle vraiment nécessaire ?
Alors, pourquoi ne pas renverser la roue ? Pourquoi, toi, et peut-être quelques autres avec toi, ne feriez-vous pas une totémisation dans le respect des principes et des valeurs scoutes ? C'est possible, je t'assure. Et ce serait une manière de vivre ton scoutisme en arrêtant de faire de telles totémisations. À la limite, tu peux aussi arrêter complètement les totémisations, car ce n'est pas absolument essentiel dans le scoutisme. Il n'est pas bon de transmettre la colère, ni l'oppression ou l'abus de pouvoir. Car si les jeunes ont peur, c'est qu'il y a abus de pouvoir.

Si tu as besoin de conseils ou de suggestions, beaucoup de scouts peuvent t'aider sur ce forum. Je te souhaite d'avoir le courage de donner un bon coup de barre. Comme scout, je sais que tu en es capable. Bonne route.
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  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
ze big ben
Big Ben
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
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Serge, la tot que vous pratiquez ne viendrait-elle pas de rites initiatiques ancestraux de certaines tribus ivoiriennes?
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  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
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Au fait, Serge, es-tu totémisé toi-même ? Ta première intervention laisse supposer cela. Mais alors, pourquoi n'as-tu pas utilisé ton nom de totem pour t'identifier sur ce réseau ? C'est ce qui ne laisse croire que tu pourrais ne pas être totémisé.
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  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Bonjour Serge !
Je ne pense pas que supprimer totalement la totémisation comme le suggère Caribou soit une bonne chose. parce que, ailleurs ou plus tard, elle continuerait à vivre sous sa forme dangeureuse.
Je pense qu'il vaut mieux la changer pour qu'elle devienne quelque chose de bon et d'utile. Je pense qu'ainsi tu heurteras moins les traditions qui sont sûrement très fortement ancrée.
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  Je suis ex-SGdF  Profil de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
girafe
Cul de pat

Nous a rejoints le : 17 Déc 2002
Messages : 6

Réside à : africain (côte d'ivoire)
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en fait serge à raison puisque je suis en cote d'ivoire et je sais comment la totemisation se passe , rare sont les groupes cela se passe bien . moi je eclaireur unionistede CI et je peux dire sans me tromper que c'est dans notre association seulement que la totemisation se passe bien sans bizutage.

bay GIRAFE E&B
6
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  Je suis euci  Profil de girafe  Message privé      Répondre en citant
léopard
Leopard
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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pourquoi ne pas donner un cadre à la totémisation? les EUF (c'est à dire nous) l'ont fait. En gros, :
1.vous réunissez les chefs d'unités dont l'unité pratique la tot'.
2.Vous pondez un texte avec vos pratiques, les raisons.
3.Vous le donnez à vos cadres supérieurs qui voyant la réalité des pratiques vous donneront l'aval pour continuer.
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
ocelot
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 158

Réside à : alger
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Ben voyons, no va livrer le secret aux coyottes...Si les supperieurs en question sont tot alors oui mais si ils ne le sont pas, alors c'est hors de question.
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  Je suis scouts d'europe  Profil de ocelot  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Non, Ocelot. Les parents et les responsables doivent être mis aux courant de nos pratiques s'ils le désirent. Sachems ou pas. Après tout, ce sont eux qui sont responsables des jeunes. Evidemment, ils faut qu'ils s'engagent à ne pas diffuser ces informations, mais ils doivent absolument y avoir accès.
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  Je suis ex-SGdF  Profil de Loup Amical  Message privé      Répondre en citant
ocelot
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 158

Réside à : alger
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Mes parents ne savent pas comment se passe une tot mais ils jont pourtant accépté que je sois totémisé et que je totémise!! Si les parents ne comprennent pas tampis pour eux. S'ils sont choqués, qu'ils retirent leurs scouts du mouvement et qu'ils l'envoient aux scouts de France!
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  Je suis scouts d'europe  Profil de ocelot  Message privé      Répondre en citant
Loup Amical
Grand membre
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
Patientez...

Ocelot ! N'oublie pas que tu es ici dans la Fraternité du Scoutisme. Le ton de mépris que tu prends pour parler des Scouts de France n'a rien à faire ici.
Chez les Scouts de France aussi on totémise. Sauf que, eux, ils pensent que le scoutisme est plus important que la totémisation.

Si les parents ne comprennent pas ?! Mais qu'est-ce qu'il y a à comprendre ? Ils comprennent qu'on fait passer à leur gamin des épreuves initiatiques et qu'on refuse de leur dire en quoi elles consistent, voilà ce qu'ils comprennent !

Tu préfères faire perdre à un jeune les bénéfices du scoutisme que tu peux lui apporter plutôt que de dire aux parents en quoi consiste la tot' ?!

Je suis scout avant d'être sachem, Ocelot. Et toi ?
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antoinedds
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 03 Oct 2004
Messages : 196

Réside à : Montfort l'Amaury (78)
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sauf que ton mouvement interdit la tot Ocelot.
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Appaloosa
Membre confirmé
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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heu, le tien aussi
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antoinedds
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 03 Oct 2004
Messages : 196

Réside à : Montfort l'Amaury (78)
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bien sûr: on a arrété la tot dans ma troupe
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lux = ocelot
Nuisible

Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 254

Réside à : bordeaux
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mon mouvement interdit la tot...Et Alors?
Bien sûr, je suis scout avant d'être tot, le scoutisme est une Chevalerie, je suis Chevalier puisque j'ai prononcé ma promesse et on m'a donné un adjectif comme autrefoi, on appellait les Grands le fort, le bon, le grand, le bien aîmé.....
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lux = ocelot
Nuisible

Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 254

Réside à : bordeaux
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la tot est un plus, pas un fondement.
Supprimer la tot au scoutisme revient à supprimer la carosserie à la voiture!! En effet, une voiture, c'est avant tout un moteur mais la carosserie à une importance tout de même.
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Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
Patientez...

Je te donne raison lux, le scoutisme EST une Chevalerie. D'ailleurs, je suggère à tous les scouts (et les guides) de lire le livre titré La chevalerie par Dupuis de Clinchamps (y'a peut-être une faute pour le nom de l'auteur), éd. Que sais-je. Dans ce livre Clinchamps déclare que la seule vraie chevalerie qui persiste aujourd'hui, c'est le scoutisme. Édifiant pour nous n'est-ce pas ?
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mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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ben paradoxalement, je suis aussi d'accord avec lux

mais avec son 2° message. la tot fait partie de la carrosserie du scoutisme (j'insiste sur le fait partie). et si on l'enlève c'est moins joli... à part si on le remplace par quelque chose de plus beau.

le scoutisme une chevalerie... pfff, quelle triste image de nous...

ou quelle image romantique de la chevalerie...
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Faudrait aussi que la carosserie ne soit pas trop clinquante et corresponde bien au moteur et au chassis que l'on trouve en dessous. Une troupe avec six sachems (sans compter les chefs) mais deux premières classes seulement ya comme un bug quelque part, vous ne trouvez pas ?

La tot c'est comme la meringue sur la tarte au citron, ça donne un plus mais si votre tarte au citron à un goût horrible, ou si votre pâte brisée est ratée la meringue ne sert plus à rien, ce n'est qu'un vague camouflage. La meringue seule est ingigeste tandis qu'une bonne tarte au citron peut se manger sans meringue, n'est ce pas ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
lux = ocelot
Nuisible
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 254

Réside à : bordeaux
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J'aime pas la tarte au citron, ni la meringue.!!!
Mikross a écris : quelle triste image de nous
Au contraire, quelle honneur et quelle importance de savoir que nous sommes les derniers chevaliers. Que de devoirs nous incombent. Que de grandes choses avons nous le devoir de faire!! Cela n'a rien d'une image mon brave!! Si tu n'a pas compris cela, tu n'a pas vraiment compris le scoutisme!! En quoi, d'ailleur, cette image serait elle triste? Nous sommes assimilés à ceux qui ont fait la France, ceux qui ont combattu les infidèles, ceux qui ont cherché le Graal, ceux qui ont tant donné pour défendre la veuve et l'orphelin!! Et l'article 5 de la loi n'est-il pas "le scout est courtois et chevaleresque"?
De par nos connaissance et la formation que nous avons reçu, nous sommes l'élite de la société, c'est à dire que nous avons le devoir de nous mettre au service de cette même société.
Nous sommes donc des chevaliers!!!Nous n'avons besoin de rien d'autre.
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Jack
Membre confirmé
  
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Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
Messages : 1 520

Réside à : Whitechapel, London
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Citation:
De par nos connaissance et la formation que nous avons reçu, nous sommes l'élite de la société, c'est à dire que nous avons le devoir de nous mettre au service de cette même société.


euh, plus je te lis, sur les autres forums, et plus je me dis que c'est toi qui n'a rien compris.
le scoutisme n'est qu'un complement d'education. le scoutisme à lui meme ne se suffit pas. si les parents ou l'ecole derriere ne suis pas, ben c'est pas le scoutisme qui rattrapera. (quand ca le fait, tu n'arrive surement pas à une élite, mais un gars qui a plus confiance en lui)
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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ouaiiiiiis, nous aussi on a des grands chevaliers... godefroid de bouillon, roi de jérusalem (balaize quand même non???) seulement, il semblerait que c'était surtout un vrais c*****d imbu de lui même, brutal, principalement intéressé par le fait d'accroitre ses richesses,...

enfin loin de l'image du prince charmant qui affronte un dragon pour sauver sa princesse...

donc tu serais plutot vision très romantiques de la chevalerie.

sinon pour moi la 5 c'est "le scout acceuille et respecte les autres" ca doit vouloir dire la meme chose... sans se cacher derrière des images passéistes.
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lux = ocelot
Nuisible

Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 254

Réside à : bordeaux
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Mikross, en fait, c'est toute la chevalerie que tu remet en cause!! Sache que sans ces grands hommes, tu ne serais pas français...En fait, tu ne serais même pas Europée, tu serais probablement mahométant.
Ne méprise pas ceux qui autrefoi ont défendu les valeurs et les cultures qui font ujourd'hui ce que tu es camarade.
Ma vision de la Chevalerie n'est pas romantique mais historique...Rien à voir avec les dragons et "Camelote", la Vraie Chevalerie qui à façonné le monde!!!
Etre un Chevalier, ce n'est pas être passéiste mon pote, je ne sais pas de quel mouvement tu es mais si c'est ce qu'on t'y apprend, je pense ne rien a voir avec ton mouvement mon frère.
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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premièrement je ne suis pas francois mais belgiquain (alors l'aspect chevalerie == grandeur de la france moi tu sais )

deuxièmement, ce n'est pas parce que je suis plutot content de la venue des americains en 44 que je cautionne leur politique extérieure actuelle ou pendant la guerre froide(meme si une fois encore, je suis plutot content qu'ils aient été la, sinon nous aurions tous un drapeau sans bleu, jaune, blanc ou noir). donc le fait que les chevaliers aient été la n'est pas négatif en soi... mais de la à être d'accord avec ce que je sais de la manière dont ils voyaient leur responsabilité face au peuple... y'a une marge.

la vraie chevalerie... c'est un peu comme les vrais communistes, ils le restent jusqu'à ce qu'ils soient au pouvoir... à ce moment, sauf rare exception, ils se laissent corrompre par leur position et se compromettent pour la garder.(jugement personnel)

et enfin, rassure toi, mon mouvement n'a absolument rien à voir avec le tiens

ah oui, je m'exprime ici en tant que personne, mes propos n'engage en rien et ne sont pas forcement ceux de mon mouvement... qui vit assez bien ma présence cependant.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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C'est quoi la vraie chevalerie qui a façonné le monde, une réalité historique ou un mythe réécrit au XIX° siècle ? Un idéal jamais atteint proposé par l'église pour mettre fin aux querelles entres barons et aux exactions de la soldatesque ! Le scoutisme c'est avant tout le sens du concret, vivre dans les mythes c'est bon pour nos jeunes, cela fait partie de leur imaginaire, mais la réalité à laquelle en tant que chefs nous sommes confrontés est bien différente beaucoup plus prosaïque. Et notre mission est de préparer nos jeunes au monde réel pas à un fantasme !
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ocelot
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 158

Réside à : alger
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Old, si tu compare la Chevalerie à des mythes, c'est que tu ne connais pas très bien l'histoire de France mon pote.
La Chevalerie n'est pas un fantasme mais quelque-chose qui existe bel et bien aujourd'hui et qui a existé bien avant que tu ne porte ta première couche culotte mon petit vieux.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Je connais assez bien l'histoire mon petit Ocelot, je possède quelques peaux d'ânes que je n'ai pas trouvées dans un distributeur automatique de l'aéroport de Kinshasa pour le prouver.

Tu n'es peut être pas d'accord avec les thèses historiques de l'école des Annales et les séminaires de l'EPHE. Si la chevalerie a existé ce que je ne nie pas, la vision idylique de cette chevalerie à travers une relecture des Romans Courtois est assez éloignée de la réalité telle qu'elle ressort des documents disponibles (beaucoup étant des documents d'origine écclésiastique).

C'est quoi la chevalerie aujourd'hui ? Doit-on mettre dans le même sac l'Ordre de Malte (éminnement respectable) et les zozos de l'Ordre du Temple Solaire et les pseudos templiers de tout poil ?
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ocelot
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 158

Réside à : alger
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Voici un texte (pris sur semper parati) qui te renseignera sur la Chevalerie :

"De nos jours, on constate un regain d'intérêt croissant pour la chevalerie, et ceci au sein de milieux très divers. Il n'est pas impossible que nos sociétés occidentales modernes, dominées entièrement par le "règne de la quantité" et soumises à l'hégémonie des marchands, parcourues de plus par des courants spiritualistes plus ou moins désordonnés et exaltés témoignant du besoin de retrouver un sens sacré à l'existance, ressentent obscurément la nostalgie de l'archétype chevaleresque: la figure d'un homme libre harmonisant l'action extérieure et la contemplation, médiateur entre la terre et le ciel. Tout à la fois enraciné dns le siècle , comme régulateur temorel et défenseur de l'ordre terrestre, et dépositaire d'une mission spirituele sacralisante de justice et de paix, le "Miles Christi" (1) médiéval incarnait en effet un idéal: celui de l'homme héroïque reflétant le visage de l'Homme-Dieu, du Christ en tant que Cosmocrator ² , prêtre et roi à la fois.
Redonner un sens à l'existence temporelle sans fuir pour autant le monde dans des rêveries néo-spiritualistes, spiritualiser la matière, plutôt que de s'engluer dans l'avidité des possessions ou s'avilir dans le vertige des pulsions animales; telle pourrait être l'aspiration profonde d'une humanité qui retrouverait dans l'intériorité du coeur l'inspiration divine authentique. Celle-ci lui apprendrait de nouveau à respecter les lois de la nature dans leur bonté et à soumettre la force à la sagesse afin de rendre gloire au Créateur dans son oeuvre et de trransfigurer ainsi la vie quotidienne. N'est-ce point en effet par la Croix que l'axe horizontal terrestre peut s'ajuster sur l'axe vertical céleste ?"

Gérard de Sorval

(préface pour "Rituels anciens des ordres de Chavalerie)

1: Soldat du christ
2: Maître de l'univers


Et plus particulièrement, les chevaliers auxquels je pense quand je parles de Chevalerie sont les Chevaliers de l'Ordre du Saint Esprit (Un de mes ancètres l'était)


C'est pour regrouper autour de lui et s'attacher les principaux chefs du " parti catholique " en pleine guerre de religion qu'Henri III créa en décembre 1578 un nouvel ordre de chevalerie dédié au " benoist Saint-Esprit ", en souvenir de son accession aux trônes de Pologne, puis de France un jour de Pentecôte.
Les statuts fondamentaux de l'Ordre précisaient que les membres français devaient être au nombre de cent (par la suite, des étrangers, toujours peu nombreux, furent admis en surnombre) : quatre-vingt sept chevaliers nobles de trois générations, âgés d'au moins trente cinq ans (vingt-cinq pour les princes), déjà membres de l'Ordre de Saint-Michel; à partir d'Henri IV, les enfants royaux qui recevaient le cordon au berceau; neuf ecclésiastiques, dont le grand aumônier de France, quatre grands officiers (ou administrateurs) : le chancelier, le prévôt-maître des cérémonies, le grand trésorier, le secrétaire greffier.
Les obligations des chevaliers étaient entièrement orientées vers une fidélité inaltérable à leur foi et à leur grand maître, les statuts ne rappelant que de façon discrète les devoirs d'assistance charitable ou d'entraide mutuelle imposés à la plupart des ordres chevaleresques.

L'Ordre brilla de tout son éclat sous Louis XIV et devint le plus illustre des ordres de l'Ancien Régime. La noblesse resta toujours une condition nécessaire aux chevaliers, qui lia les mains du roi lui-même.

La Législative abolit l'Ordre du Saint-Esprit. Louis XVIII le rétablit dès son arrivée en France et, reconnaissant la noblesse d'Empire, y fit entrer les maréchaux et les hauts dignitaires de la France napoléonienne. S'il disparut en France à l'avènement de Louis-Philippe, Louis XIX, 10e chef et souverain grand maître, comte de Marnes, ancien duc d'Angoulême et ancien Dauphin, fit, toutefois, une nomination, dans l'Ordre, celle de François, comte de Bouillé, pair de France, en 1837, donc en exil. Henri V, 1 le chef et souverain grand maître, comte de Chambord, aurait reçu dans l'Ordre : Henri, prince de Parme, comte de Bardi; Robert Ier, duc de Parme, et Charles, duc de Madrid, prétendant au trône d'Espagne sous le nom de Charles VII (1868).



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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Merci Ocelot de cette précision. Il ne s'agit donc pas de la Chevalerie Médiévale qui n'était hélas qu'un idéal rarement atteint proposé par l'Eglise pour éviter les débordements, mais des ordres de chevalerie sur le modèle de l'Ordre de la Jarretière du royaume d'Angleterre et de celui de la Toison d'Or du duché de Bourgogne.

Cela dit, le culte du secret dans le scoutisme favorise la prolifération de pratiques douteuses car mal maîtrisées et mal comprises. J'aimerais que dans des unités catholiques, les aûmoniers soient consultés et puissent prendre part aux cérémonies pour éviter toute dérive panthéiste (entre autre, mais pas seulement).
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