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Amodeba
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"ça pour être libérée" ? ça : ne pas avoir la pilule, ou ça : l'avoir ?
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Miss Pomme
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Je voulais dire que pour être "libérée" (ie pouvoir faire ce qu'on veut de notre corps), il faut s'astreindre à prendre la pilule tous les jours à la même heure etc. Mon post était un peu ironique.
587
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Amodeba
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j'avais compris l'ironie, mais je ne savais pas si ça s'appliquait à la prise ou à la non prise de la pilule... Merci de tes éclaircissements
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Abyssin P
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Un petit texte pro-vie sympa (source = http://www.spiritualite-chretienne.com/pro-vie/pro-vie01.html )

Citation:
Dans le sein de la Mère


Deux jumeaux discutent dans le ventre de leur mère :
- Oh... comme c'est étroit ici ! Je n'arrive plus à bouger... Tu es devenu trop grand
- Mais non, c'est toi qui as trop grandi ! Moi je suis plutôt mince !
- Arrête de te moquer de moi ! Cela ne mène à rien ! Tout de même, tu as bien une idée de ce à quoi ça va aboutir ?
- Je n'en sais rien moi !
- Tu ne crois donc pas qu'il y a une vie après la naissance ?
- Une vie après la naissance ? Tu y crois, toi ?
- Mais bien sûr que oui ! C'est bien le but de notre vie ici. Il faut grandir et se préparer pour qu'on devienne assez fort pour l'accouchement et pour la vie après la naissance.
- Tu es fou ? C'est complètement absurde ça, une vie après la naissance. Et ça se passerait comment là-bas ?
- Je ne sais pas trop moi. Mais de toute façon plus lumineux qu'ici. Et peut-être que nous allons être capable de marcher et de manger par la bouche, et tout le reste.
- Ouah... quelle bêtise ! Marcher, ça ne marche pas du tout ! Et manger avec la bouche, bizarre, comme idée ! Nous avons le cordon ombilical qui nous nourrit. Déjà ce cordon est trop court pour se promener avec !
- Mais si ! Bien sûr que si c'est possible ! Evidemment il y a aura des différences.
- Mais personne n'est revenu de là-bas ! Personne ! Tu as bien compris ça ? Donc avec la naissance la vie se termine. D'ailleurs je trouve cette vie assez douloureuse et assez sombre.
- Même si je ne sais pas trop comment cela se passera après la naissance, de toute manière on va finalement voir notre mère !
- Notre mère ? Tu y crois toi ? Elle où notre mère ?
- Ben ici. Partout, autour de nous ! Sans elle on ne pourrait même pas vivre !
- Bah ! Je n'ai jamais rien remarqué d'une mère, donc elle n'existe pas non plus !
- Mais si. De temps en temps quand nous sommes bien tranquilles j’entendais comme une voix qui était inaccessible, mais en même temps très proche de nous. Je pense qu’on la verra un jour. Comme il me tarde de la voir et de la connaître !

Source : Une minute avec Marie



Qui aura remarqué le parallèle avec les chrétiens qui croient en la Vie éternelle, qui ?
Comme quoi.

En Doue Eo
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Abyssin P
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Bon et maintenant après les citations à mon tour.

Citation:
Enfin, merci pour l'explication sociologique. Ca montre donc bien que biologiquement, il s'agit d'un être humain, d'une vie humaine. Et à mon sens, comme à toute vie humaine, on lui doit le respect. Car avorter, encore une fois, c'est tuer une vie humaine... Quel que soit son stade.




Et en ce qui concerne les handicapés, ce qui est le plus choquant ce n'est pas tellement la question du stade mais l'obsession du dépistage et le fait de faire croire qu'en supprimant une vie avant la naissance on supprime la maladie. C'est complètement faux. C'est comme si on décidait de tuer tous les gens qui souffrent d'un déficit immunitaire sous pretexte qu'il y a toutes les chances pour qu'ils soient gravement malades prochainement et qu'ils vont en souffrir. Avec cette attitude on s'approche à grands pas de l'eugénisme. Et puis de quel droit peut-on décider qu'un handicapé ne peut pas être heureux ?

Et quand on dit qu'un enfant n'est pas désiré.
La vie n'est pas une affaire d'opinion. c'est une réalité et un don de Dieu. Il ne nous appartient pas de décider de son commencement ou de sa fin.
Et elle est tellement belle, sa valeur est si grande que le Christ a été jusqu'à souffrir sa Passion pour nous l'offrir. Il n'aurait surement pas fait ça pour un don mois important. On n'a pas le droit de salir, de mépriser un cadeau si merveilleux. C'est comme si on s'amusait à mettre des perles fines dans un broyeur. (j'ai un faible pour les perles de culture... )

Une autre petite remarque indépendante. Simone Veil a recemment déclaré "Il est de plus en plus évident scientifiquement que, dès la conception, il s'agit d'un être vivant"

En Doue Eo

(dsl si mes propos paraissent parfois un peu durs dans ce post ou un autre. c'est involontaire. mon souhait n'est pas d'être agressive ni de juger les gens mais de défendre la vie de petits innocents qui n'ont rien demandé à personne.)
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sarigue
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@Miss Pomme et Amo:

En même temps, la liberté, c'est justement de pouvoir s'imposer soi-même des contraintes...



Mali7 >>"Et en ce qui concerne les handicapés, ..."

On a parlé de ça??

Mali7 >>"Et quand on dit qu'un enfant n'est pas désiré.
La vie n'est pas une affaire d'opinion..."


Ici aussi, on n'a pas dit que c'était une affaire d'opinion...
Un enfant est désiré ou pas. Même si tu acceptes son arrivée dans tous les cas -et même si tu es dans cet état d'esprit "au moment de la conception"-, il peut quand même ne pas être "désiré" (et arriver "par accident").


Mali7 >>"Simone Veil a recemment déclaré "Il est de plus en plus évident scientifiquement que, dès la conception, il s'agit d'un être vivant""

Je ne sais pas si elle a dit ça, mais il y a certainement un contexte car vois-tu, je doute -de sa part- qu'il s'agisse d'une phrase prononcée pour aller à l'encontre de l'IVG...
Egalement, je ne sais pas où elle a vu que quelqu'un a dit qu'il ne s'agissait pas d'un être vivant des la conception.
Ce qui est contesté n'est pas le fait d'être vivant, mais le fait d'être Etre Humain "au même titre" qu'un Etre Humain né (enfant ou adulte)


Deux remarques:

Nous avons parlé plusieurs fois -dans ce fuseau ou ailleurs- de l'âme. Âme comme source d'"organisation" et d'animation de l'être.
Or, force est de constater que l'embryon et le foetus ne sont pas organisé de la même manière.
D'un côté, des cellules identiques, de l'autre, des cellules spécialisées, organisées en organe, et qui se complètent les unes des autres.
D'un côté, la possibilité de séparation de l'être en plusieurs parties sans provoquer la mort ou le handicap de celui-ci, de l'autre, le handicap voire la mort de l'être en cas de séparation de certains organes du reste du corps.

Par ailleurs, les "pro-IVG" sont souvent critiqués à cause de l'expression utilisé: "tas de cellules", pour désigner l'embryon...
J'ai vu une vidéo "pro-vie" intitulée "tas de cellules?", et montrant des photos de foetus...
J'ai donc l'impression que les deux "camps" ne parlent pas de la même chose...
Les uns parle de l'embryon quelques temps après sa conception, avant la différenciation cellulaire.
Les autres parlent du foetus, avec ses organes en place et tout ce qui va bien.
Alors évidemment, personne ne peut s'entendre!!


Amo >>"Prendre un risque en mettant en jeu ta propre vie, c'est toi que ça regarde. Prendre un risque mettant en jeu d'autres vies, c'est différent."

Être chef scout et organiser des activités (entre autre, Raid et autre Explo; mais aussi instal' avec manipulation d'outils tranchants, etc), c'est mettre en jeu la vie des autres (plusieurs évènements tragiques nous l'ont rappelé!)
Mettre son enfant dans le scoutisme (ou tout autre organisme), c'est mettre sa vie en jeu.
Le laisser traverser la rue tout seul (ou meme accompagné d'ailleurs), voire le laisser aller à l'école; c'est mettre sa vie en jeu.
Lui offrir un vélo pour qu'il aille seul sur les routes et les chemins, c'est mettre sa vie en jeu...
(tu veux que je continue?)

Amo >>"Aucun [moyen de contraception n'est efficace à 100%], sauf l'abstinence."

Aucun... Pas même les "méthodes naturelles".

Amo >>"Et qu'on fait croire que préservatif, pilule et Cie le sont totalement, ce qui est faux"

Je ne sais pas où tu as vu qu'on a officiellement dit que l'efficacité contraceptive du préservatif ou même de la pilule était de 100%...

@Mali7:

Je ne vois pas en quoi ton texte est "pro-vie"...
Il permet effectivement de parler de la vie après la mort, mais je ne vois pas en quoi il serait "pro-vie".

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Abyssin P
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Et en ce qui concerne les handicapés, ..."
On a parlé de ça??

Pas vraiment mais comme ça rentre dans le cadre de l'avortement et donc du titre du fuseau...

Ici aussi, on n'a pas dit que c'était une affaire d'opinion...
Un enfant est désiré ou pas. Même si tu acceptes son arrivée dans tous les cas -et même si tu es dans cet état d'esprit "au moment de la conception"-, il peut quand même ne pas être "désiré" (et arriver "par accident").

d'ac. mais en fait ce que je veux dire par "La vie n'est pas une affaire d'opinion" c'est qu'en soit on n'a pas à accepter ou non la présence d'un enfant. il a reçu la vie et il est là (qu'on le veuille ou non). ce n'est pas parce que tu dis "non il n'existe pas" qu'il va disparaitre.

Ce qui est contesté n'est pas le fait d'être vivant, mais le fait d'être Etre Humain "au même titre" qu'un Etre Humain né (enfant ou adulte)
Je n'ai pas vraiment cherché à analyser sa phrase mais pour moi il est évident que si l'embryon est un être vivant c'est un être humain (ce n'est pas un chien ou un ver de terre que je sache). Remarque : "espèce biologique : ensemble de populations effectivement ou potentiellement interfécondes (interfertiles), génétiquement isolées du point de vue reproductif d'autres ensembles équivalents." Donc si ce n'est pas un être humain c'est que ses parents ne sont pas des humains non plus (et d'aileurs c'est inhumain de vouloir supprimer un innocent )

Nous avons parlé plusieurs fois -dans ce fuseau ou ailleurs- de l'âme. Âme comme source d'"organisation" et d'animation de l'être.
Or, force est de constater que l'embryon et le foetus ne sont pas organisé de la même manière.
D'un côté, des cellules identiques, de l'autre, des cellules spécialisées, organisées en organe, et qui se complètent les unes des autres.
D'un côté, la possibilité de séparation de l'être en plusieurs parties sans provoquer la mort ou le handicap de celui-ci, de l'autre, le handicap voire la mort de l'être en cas de séparation de certains organes du reste du corps.

Là je vais citer mes souvenirs d'une homélie. "Si vous avez les yeux de la Foi, vous remarquerez que nos morts vivent dans un pays où la souffrance, la douleur, les larmes, n’existent plus." Le corps glorieux ressucité n'a rien à voir avec notre corps actuel qui peut souffrir, être malade... Pourtant c'est toujours la même âme. Sinon ça voudrait dire qu'en ressucitant on perd notre identité. C'est n'est pas parce que l'embryon et le foetus ne sont pas organisés de la même manière que l'âme qui les anime n'est pas la même.

Être chef scout et organiser des activités (entre autre, Raid et autre Explo; mais aussi instal' avec manipulation d'outils tranchants, etc), c'est mettre en jeu la vie des autres (plusieurs évènements tragiques nous l'ont rappelé!)
Mettre son enfant dans le scoutisme (ou tout autre organisme), c'est mettre sa vie en jeu.
Le laisser traverser la rue tout seul (ou meme accompagné d'ailleurs), voire le laisser aller à l'école; c'est mettre sa vie en jeu.
Lui offrir un vélo pour qu'il aille seul sur les routes et les chemins, c'est mettre sa vie en jeu...
(tu veux que je continue?)

C'est surement mettre sa vie en jeu et même doublement quand tu le mets au scouts (c'est bien connu que les scouts sont des gens à part et que passer par chez eux transforme notre vie). Mais dans ces cas là tu mets sa vie en jeu afin de permettre aux enfants, aux jeunes de grandir, d'acquerir leur autonomie alors qu'en ce qui concerne l'avortement le but est justement de les empecher de grandir. C'est quand même pas pareil.


Je ne vois pas en quoi ton texte est "pro-vie"...
j'ai dit ça parce que tu le trouves là
http://www.spiritualite-chretienne.com/pro-vie/pro-vie01.html
c'est tout
On pourrait rajouter qu'il est pro-vie dans la mesure où il implique qu'un foetus est capable de penser comme tous ceux qui sont nés.

En Doue Eo
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Polydamas
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Citation:
Je ne sais pas si elle a dit ça, mais il y a certainement un contexte car vois-tu, je doute -de sa part- qu'il s'agisse d'une phrase prononcée pour aller à l'encontre de l'IVG...


De l'IVG peut-être pas, des excès de l'IVG, certainement (elle s'élevait contre l'IVG à 8 mois de grossesse en Espagne). Et si tu veux le contexte, c'est par ici (désolé pour l'auto-promotion).
Citation:

Alors évidemment, personne ne peut s'entendre!!


En même temps, tout le patrimoine génétique est là pour donner un beau bébé neuf mois plus tard. Il n'est rien d'autre qu'un humain sous une autre forme, mais il en est, il a tout ce qu'il faut pour en devenir un. Et ce n'est parcequ'il a, à ce stade, la capacité à se diviser en plusieurs êtres humains, qu'il n'a pas droit au respect qui incombe à tout être humain.
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Amodeba
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Citation:
Le 2007-11-19 00:29, ElecScout a écrit
Mali7 >>"Et quand on dit qu'un enfant n'est pas désiré.
La vie n'est pas une affaire d'opinion..."


Ici aussi, on n'a pas dit que c'était une affaire d'opinion...
Un enfant est désiré ou pas. Même si tu acceptes son arrivée dans tous les cas -et même si tu es dans cet état d'esprit "au moment de la conception"-, il peut quand même ne pas être "désiré" (et arriver "par accident").

Attends, morte de rire, là... Par accident ? Tout le monde sait, ou du moins est censé savoir "comment on fait les bébés", non ? Alors si on n'en veut pas, ou si on n'en "désire" pas, on ne fait pas "ce qu'il faut" pour qu'il risque d'en arriver un.

Citation:
Nous avons parlé plusieurs fois -dans ce fuseau ou ailleurs- de l'âme. Âme comme source d'"organisation" et d'animation de l'être.
Or, force est de constater que l'embryon et le foetus ne sont pas organisé de la même manière.
D'un côté, des cellules identiques, de l'autre, des cellules spécialisées, organisées en organe, et qui se complètent les unes des autres.
D'un côté, la possibilité de séparation de l'être en plusieurs parties sans provoquer la mort ou le handicap de celui-ci, de l'autre, le handicap voire la mort de l'être en cas de séparation de certains organes du reste du corps.

Mais il n'y a pas de "brusque" passage du stade "morula" au stade embryon puis foetus... Certes, les cellules se différencient, mais progressivement... d'abord le bouton embryonnaire et ce qui entoure la poche des eaux, puis au sein du bouton embryonnaire deux tissus, donnant naissance à un troisième tissu, ces différents tissus se différenciant eux-mêmes par la suite... Tout ça se fait de façon progressive, et non brutale... Ce qui différencie l'embryon du foetus, c'est qu'on considère que l'embryon a fini de différencier la majorité de ses cellules, et qu'il n'a plus qu'à grandir et grossir.

Citation:
Amo >>"Prendre un risque en mettant en jeu ta propre vie, c'est toi que ça regarde. Prendre un risque mettant en jeu d'autres vies, c'est différent."
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Mettre son enfant dans le scoutisme (ou tout autre organisme), c'est mettre sa vie en jeu.
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(tu veux que je continue?)[/SMALL]

Dis, tu te fiches de moi, là. L'avortement tue de façon certaine un être vivant, si tu ne veux pas le traiter d'être humain. Le scoutisme, ou n'importe quelle autre activité que tu cites, ne tue pas directement, du fait même que tu pratiques le scoutisme ! L'avortement, du fait même qu'il est pratiqué, tue de manière certaine.

Citation:
Amo >>"Aucun [moyen de contraception n'est efficace à 100%], sauf l'abstinence."

Aucun... Pas même les "méthodes naturelles".

où ai-je dit le contraire ? J'ai toujours parlé d'efficacité à 99% maxi.

Citation:
Amo >>"Et qu'on fait croire que préservatif, pilule et Cie le sont totalement, ce qui est faux"

Je ne sais pas où tu as vu qu'on a officiellement dit que l'efficacité contraceptive du préservatif ou même de la pilule était de 100%...

Officiellement, nulle part. Cependant, on veut faire croire qu'on peut faire n'importe quoi parce qu'on est "protégé" (sans oublier le "dogme" de la double protection pilule préservatif...) Ah, et au fait, il s'agit de se protéger de quoi déjà ? D'une attaque nucléaire ? Curieux, ce n'est pas ainsi que je vois un enfant en général, ou mon fils en particulier... Ceci dit quand il mettra la maison sens dessus dessous, je changerai peut-être d'avis

Amodeba
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Miss Pomme
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J'ai entendu dire... qu'il y avait en Ile-de-France des publicités pour l'avortement.
Quelqu'un peut-il m'en dire plus ?
Quel genre d'affiche ?
Quel genre de publicité ? (pour l'avortement en général ou pour une méthode particulière de tuer ?)

Il paraît même que le seul point positif de cette publicité, c'est qu'elle ne se cache pas derrière les initiales "IVG" mais que le mot "avortement" est écrit en toutes lettres... Si on peut parler de point positif...
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ce sont des pubs pour le planning familliale

le fameux "un enfant si je veut quand je veut"

qui sous un pretexte de ce genre se targuent de faire le bonheur des femmmes par l'avortement, et divers moyen.....

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canidé
  
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Voilààà :




Donc, pour répondre à tes questions, lis les quatre lignes en vert
Au sens premier : Z'avez le droit vous faire plaiz' comme vous voulez, si vous choisissez d'éviter les "problèmes", et de toute façon z'êtes libres d'éliminer les problèmes
Et après, on peut très bien prendre les trois adjectifs pour chacun des trois noms...
Bref, ça se passe un peu de commentaire.

Malgré tout je me laisse aller à commenter les photos :
on note le soin qui a été mis à représenter la diversité (sans doute avec un certain nombre de quotas, c'est bien, les quotas) : des blancs, des pas blancs (c'est bien, les pas blancs), des blonds, des bruns, des roux, une calvitie, des papas, des mamans, des jeunes, des vieux, des sérieux, des fous, des gens "in", des gens classiques (si si eux aussi y'kiffent le planning familial), des immigrés (c'est bien les immigrés pas intégrés), des étudiants/lycéens/collégiens, des sportifs (c'est bien le sport), des enfants (c'est bien les enfants... euh, que quand on les veut, bien sûr), des gens qui prennent les transports en communs mais pas de voitures (les voitures c'est pas bien, passke c'est pas écologique)... Bref, tout le monde il est là, tout le monde il est beau, tout le monde il sourit, et tout le monde il a la liberté de s'faire plaiz' grâce à l'admirable travail du planning familial qui se bat pour que tout le monde puisse avorter en paix. Merciii, viiiive le planning familial !!
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Zebre
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La maman en haut à droite doit ravie e poser pour un pub en faveur de l'avortement.

Sinon, l'affiche fait très aumônerie, vous ne trouvez pas ?
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Miss Pomme
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La mozaïque des visages du monde, c'est ça ?

Merci pour vos réponses.
(mais c'est moche quand même. Et pas seulement le slogan. Je déteste ce genre d'affiche "aumonerie" comme dit Zèbre )
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ptit panda
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Citation:
La maman en haut à droite doit ravie e poser pour un pub en faveur de l'avortement.


Oui je ne comprend pas trop ce qu'elle fait là elle, dans une affiche qui prône la "liberté". D'après cette pub, elle ne devrait même pas être enceinte...

et le "parlons en" avec le numéro de téléphone ça sert à quoi? m'étonnerait que ça soit un numéro d'écoute pour les jeunes mamans seules...


moi cette affiche ça me fait penser aux pubs pour le forum des jeunes à Paray!!! euh oui bon je sais c'est pas vraiment ça
600
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Rantanplan
canidé
  
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Citation:
Le 2008-01-17 21:07, Miss Pomme a écrit :


(mais c'est moche quand même. Et pas seulement le slogan. Je déteste ce genre d'affiche "aumonerie" comme dit Zèbre )
( Tu n'en auras que plus de facilité à l'arracher )
601
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Miss Pomme
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Chez nous, on n'a pas d'affiche comme ça. Et si d'aventure, "ils" osaient en coller, "ils" seraient assez intelligents pour les coller trop haut pour que je les arrache.
J'ai beau manger de la soupe...
602
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Zero
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...Tu restes haute comme trois pommes

Enfin, trois pommes signalées comme terreau-ristes puisqu'"ils" mettent les affiches trop hautes rien que pour toi !



Cette affiche, on dirait plein de petites photos collées en désordre sur Paint...
603
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sarigue
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Heu...

"Parlons-en", ça veut tout dire et rien dire.
Difficile de dire que ça "prône l'avortement". Ca parle aussi de contraception et de sexualité en général. Et la parturiente (à un stade bien avancé visiblement, et visiblement très heureuse d'être enceinte) est peut-être là justement parce qu'il ne s'agit pas de "prôner l'avortement", mais de parler de sexualité et de conception en général...

Et dire "c'est le Planning, donc...", c'est limite calomnieux...
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et oui, nous vivons dans une societé qui considere les enfants et la vie, qui s'impose un peu à nous comme des problemes... triste epoque....


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ptit panda
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donc nous sommes aussi un problème puisque nous en sommes sans doute un pour nos parents... quelle logique



je pourrai jamais m'imaginer de porter la vie comme un problème moi, ça doit être tellement beau!!! (bon j'ai encore le temps pour l'instant )
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Zero
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Je crois que pour essayer d'être convaincant, il ne faut pas penser comme cela, mais se mettre à la place des autres.

Contrairement à ce que tu dis, panda, tout ça est tout à fait logique. Sauf qu'on ne part pas des mêmes bases, et c'est là qu'il faut travailler. En partant de la pensée existentialiste qui règne dans nos sociétés contemporaines, et/ou d'une pensée basée sur la recherche du bien personnel outrancière au détriment du Bien commun... bref, en étant défini comme le dit Manent par : "nous ne voulons pas obéir à la Loi nous voulons être libres"*, Il est évident que toute ce système de reflexion est tout à fait cohérent (avec lui-même)



N'oublie pas non plus que dire "je pourrai jamais m'imaginer de porter la vie comme un problème moi, ça doit être tellement beau!!!" c'ets hyper idéaliste. C'ets vrai, bien sûr, mais matériellement ou psychologiquement ça peut devenir problématique.
Le message à faire passer n'est donc pas tant "un enfant c'est super beau c'est pas un problème"
que "SSI la situation est problématique, alors il faut trouver un moyen contentant les deux parties de régler cela, en évitant d'arriver à des extrémités telles que l'ivg."
Déjà, là, ce sera un grand pas en avant.




Dire "l'ivg c'est bien / l'ivg c'est mal" c'est un dialogue de sourd ça ne mène à rien. Il faut reprendre les choses à la base.




* in Cours familier de philosophie politique
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Polydamas
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Elecscout,

Marrant parce que la responsable du Planning ne parle que de cela dans cette interview surtout lorsqu'on voit qu'elle ose dire que l'IVG est un "soulagement".

Même les pro-avortements n'osent pas dire ça, c'est dire...

Et puis, oui, attaquer une organisation qui bénéficie de l'argent de l'état pour permettre aux femmes de ne pas respecter les lois de ce même état, je trouve ça normal. Au fait, tu es au courant que la fondatrice américaine du Planning a renié l'institution que le planning est devenu ?
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Ania
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N'oublie pas non plus que dire "je pourrai jamais m'imaginer de porter la vie comme un problème moi, ça doit être tellement beau!!!" c'ets hyper idéaliste. C'ets vrai, bien sûr, mais matériellement ou psychologiquement ça peut devenir problématique.

Si tu veux, mais bon, tu ne penses pas que supprimer ainsi une vie ne devient pas problématique psychologiquement??? (et même parfois plus que problématique...)

Le seul truc un peu rassurant par rapport à l'interview dont parle Polydamas, c'est les commentaires... Aucun n'approuve les paroles et les propos prononcés lors de l'interview... Mais ceux-la en eux-mêmes,je les trouve inadmissible... comme les afiches, d'ailleurs...
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Zero
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Citation:
Le 2008-01-19 15:53, Ania a écrit :

N'oublie pas non plus que dire "je pourrai jamais m'imaginer de porter la vie comme un problème moi, ça doit être tellement beau!!!" c'ets hyper idéaliste. C'ets vrai, bien sûr, mais matériellement ou psychologiquement ça peut devenir problématique.

Si tu veux, mais bon, tu ne penses pas que supprimer ainsi une vie ne devient pas problématique psychologiquement??? (et même parfois plus que problématique...)

Si. D'où la suite du paragraphe.
"SSI la situation est problématique, alors il faut trouver un moyen contentant les deux parties de régler cela, en évitant d'arriver à des extrémités telles que l'ivg."


J'ai jamais dit que "parce que c'est problématique, ça ne peut pas être résolu".
J'ai des amis dont les parents avaient déjà 6 enfants, et la maman s'est retrouvée enceinte du septième (enfin, de la septième). Pour eux, c'était absolument pas prévu, d'autant plus que le papa a failli se retrouver au chômage à ce moment-là.
Ils l'ont tout de même gardée, bien entendu, et d'ailleurs la famille se porte comme un charme. Mais c'est un exemple pour montrer qu'être enceinte, c'est pas toujours une idylle... ça peut poser problème. Il ne faut pas l'oublier ni se voiler la face.
D'autant plus que ce que tu dis, c'est problématique oui, mais à long terme, et les gens ne pensent pas à long terme.


Après, comme je le disait, ce qu'il faut c'est s'arranger pour ne pas recourir à l'avortement.
d'ailleurs pourquoi supprimer ainsi une vie pourquoi le "ainsi" ? heureusement, je n'ai ni donné d'exemple ni même proposé l'avortement. Eh oh faudrait pas m'prendre pour un autre non plus...
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Ania
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Citation:
Le 2008-01-19 17:14, Mayeul a écrit :

Citation:
Le 2008-01-19 15:53, Ania a écrit :

N'oublie pas non plus que dire "je pourrai jamais m'imaginer de porter la vie comme un problème moi, ça doit être tellement beau!!!" c'ets hyper idéaliste. C'ets vrai, bien sûr, mais matériellement ou psychologiquement ça peut devenir problématique.

Si tu veux, mais bon, tu ne penses pas que supprimer ainsi une vie ne devient pas problématique psychologiquement??? (et même parfois plus que problématique...)

Si. D'où la suite du paragraphe.
"SSI la situation est problématique, alors il faut trouver un moyen contentant les deux parties de régler cela, en évitant d'arriver à des extrémités telles que l'ivg."


Après, comme je le disait, ce qu'il faut c'est s'arranger pour ne pas recourir à l'avortement.
d'ailleurs pourquoi supprimer ainsi une vie pourquoi le "ainsi" ? heureusement, je n'ai ni donné d'exemple ni même proposé l'avortement. Eh oh faudrait pas m'prendre pour un autre non plus...


Désolée!
J'avais pas bien lu la suite... je me suis méprise sur le sens de tes paroles (façon de parler). Mais, je suis d'accord avec le fait qu'apprendre qu'on attend un enfant n'est pas toujours forcément une super bonne nouvelle dans certaines circonstances. Mais c'est dommage que la plupart des gens présentent l'avortement comme la seule et unique solution (je ne parle bien sur pas de toi).

(En fait, on est d'accord)

C'est quand même bien dommage que les gens ne pensent pas un peu plus à long terme...
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On en parle dans la presse par ici, . Oui c'est 20minutes mais bon..
C'est tout ce que j'ai trouvé les quotidiens nationaux sont bien secs sur ce sujet...
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Contre campagne de l'Alliance pour les Droits de la Vie.
La vidéo et l'article

Citation:
C’est une première, et un tournant. Après avoir instauré le délit d’entrave à l’IVG (qui permet d’interdire toute campagne hostile à l’avortement), le Parlement avait supprimé en 2001 celui de provocation à l’avortement, ouvrant théoriquement la porte à la publicité pro-IVG. Mais il fallait oser ce « visuel » que revendique aujourd’hui le Planning familial, accompagné de ses deux comparses habituels, l’Association nationale des centres d’interruption de grossesse et de contraception (ANCIC) et la Coordination des associations pour le droit à l’avortement et à la contraception (CADAC). Un trio aux convictions interchangeables.

Que découvrent les usagers des transports publics parisiens? Un kaléidoscope de visages du bonheur où s’inscrivent trois mots-clés – sexualité, contraception et avortement – enjolivés d’un slogan: « Un droit, mon choix, notre liberté ». Dans Le Figaro, Delphine de Mallevoüe rapporte quant à elle l’indignation des associations contre la campagne de publicité du Planning familial « non seulement d’un point de vue éthique, mais encore d’un point de vie politique ». Le Conseil régional d’Ile-de-France a en effet déboursé 300 000 euros d’argent public pour les 600 affiches de 4 mètres sur 3 du Planning familial. Publiquement ancrée dans la gauche libertaire, l’organisation féministe n’avait pas hésité à prendre officiellement parti contre l’élection de Nicolas Sarkozy au printemps dernier. Est-ce en guise de remerciement que Francine Bavay, vice-présidente Verte du Conseil Régional apporte aujourd’hui sa caution aux arguments très idéologiques du Planning? En tout cas, l’affichage ne s’est pas déroulé sans faire réagir. Les usagers du métro ont ainsi pu découvrir sur les panneaux de certaines stations une version enrichie du visuel où trois grands autocollants proposent un tout autre éclairage sur l’avortement. L’absence d’un bébé, les larmes d’une femme, le remords d’un homme, trois façons de revenir à la réalité d’un acte à forte portée, et, peut-être, de permettre au débat de s’ouvrir sur un autre mode…

Cependant, c’est pour ses retombées médiatiques que cette campagne d’affichage pour l’avortement est conçue. Plus que l’impact difficilement mesurable d’un slogan éculé apposé pendant dix jours sur un sujet si intime, c’est sa médiatisation qui permet au Planning d’avancer ses pions. Sur toutes les radios et télévisions, des apparatchiks d’un féminisme qu’on disait en perte de vitesse se sont ainsi relayés pour délivrer leurs préceptes sur l’avortement. De ce geste, ils occultent désormais toute la composante douloureuse, alors que, ces dernières années, le ton des médias sur l’IVG avait perdu de son angélisme, des femmes de plus en plus nombreuses ayant témoigné qu’avorter n’avait rien d’anodin. C’est ce retour en arrière que dénonce l’Alliance pour les Droits de la Vie. Le docteur Xavier Mirabel juge l’affiche « réductrice et déresponsabilisante, passant sous silence les besoins d’aide exprimés par de nombreuses femmes enceintes », et conteste qu’« une collectivité publique puisse cautionner les revendications du Planning » alors que ce dernier n’a pas hésité récemment à se dire « solidaire » du médecin barcelonais incarcéré pour avoir pratiqué des avortements à 8 mois de grossesse en falsifiant les dossiers de ses clientes.

Avec cette campagne, le Planning franchit un pas de plus dans l’explicitation de son idéologie: « l’avortement doit être quelque chose de normal, banal » explique à l’AFP Maïté Albagly, secrétaire générale de l’organisation. Cette banalisation assumée entraîne un autre aveu: « Nous ne sommes pas dans une logique de réduction du nombre d’IVG ». Un revirement – ou plutôt une clarification de positionnement – en complète contradiction avec les constats officiels des pouvoirs publics qui estiment anormal le nombre de 220 000 IVG annuelles (dont 25 % en Ile-de-France, pour 18 % de la population). Certes, le Planning aimerait les voir baisser chez les jeunes, mais sa recette surprend : « Il faut accepter qu’ils aient une sexualité » ! En considérant l’avortement comme une fatalité dans la vie des femmes, puisque 40 % d’entre-elles y auraient recours, le Planning fait pourtant un constat d’échec des campagnes de promotion de la contraception. Accoler pour la première fois les deux mots dans une même publicité, c’est confirmer une logique et exposer une contradiction.

Sans doute cette énième campagne n’aura-t-elle pas un retentissement pratique aussi fort que ses initiateurs le voudraient, la liberté étant rétive aux slogans injonctifs. Faut-il y déceler le baroud d’honneur de féministes historiques désabusées, qui n’arrivent plus à mobiliser et se désolent du désenchantement observé chez les jeunes générations par rapport à la pilule, mais aussi à l’avortement comme symbole de liberté? Mais le Planning intimide toujours les pouvoirs publics, et garde jalousement son territoire. Le numéro d’appel vers lequel les Franciliennes seront encore orientées restera le sien sans qu’une alternative sérieuse leur soit proposée, sans qu’on leur dise la vérité sur l’acte et ses retentissements. Pour faire avaler la pilule de ses revendications incessantes (avortements plus tardifs, élargissement des critères à des motifs psychosociaux, revalorisation de la rémunération des médecins engagés dans sa pratique…), le Planning recourt à la dialectique du ressentiment. Selon lui – malgré le démenti des chiffres – les Françaises sont empêchées d’avorter, et de le faire à temps. Même la récente autorisation obtenue de Roselyne Bachelot, ministre de la Santé de faire administrer par les Centres de planification l’avortement médicamenteux ouvre un nouveau front d’acrimonie: les femmes seraient sous-informées de cette possibilité.

Maïté Albagly désigne en bouc-émissaire cette « société [où] on culpabilise toujours aujourd’hui les femmes de vouloir avorter », ces dernières étant, selon elle, « perçues comme des femmes irresponsables ou en situation de détresse. » Encore une nouveauté: ce critère de détresse que prétendait poser la loi de 1975 est à ranger aux oubliettes. On veut imposer l’avortement comme indolore quitte à recourir au déni. « Les femmes qui disent regretter leur IVG » rétorquait sur le plateau de LCI le docteur Elisabeth Aubény, une autre féministe historique, « sont des femmes névrosées qui regretteront toujours quelque chose. » Vivement un féminisme alternatif.
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Lamanif en de janvier en vidéos, glanées sur Youtube


Oh les beaux drapeaux !



Y'en a t'il qui se reconnaissent ??
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