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loulou joli
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ah moi aussi j'y étais!!dommage qu'on ait pas pu se voir!! faudra qu'on s'organise mieu l'année prochaine!
496
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A.P.L.S.
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effectivement, ce qui n'y sont pas allé on raté quelque chose ! dsl de remuer le couteau ds la plaie !!lol. c'etait vraiment genial.

pour Isatis: je ne pense pas que le fait d'évoquer les mots "campagne présidentielle" soit interdit sur ce forum, étant donné que je ne donne aucune orientation politique... Je ne pense pas que les modérateurs m'en veuillent d'avoir marqué ces 2 mots, a moins qu'ils ne soient vraiment ... ! mais j'en doute fort... (fayot !lol)
497
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Zebre
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Réside à : Lyon
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APLS, ton message aurait été efacé si c'était le cas, mais Isatis a raison de te mettre en garde, il est inutile de s'aventurer sur ce terrain.
498
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Chamois DLC
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Sauf qu'il faudrait peut être calmé l'Isiatis là, il voit la politique partout !

Et puis s'il a parlé de campagne présidentielle : Isiatis parle tout le temps de "camarade" ...ARGGGG ! POLITIQUE !
499
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loulou joli
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Citation:
Le 2007-01-23 21:30, A.P.L.S. a écrit

Merci au collectif pour cette manifestation du 21 janvier qui s'est super bien passé (normal, j'étais dans la sécurité !!lol). C'était vraiment emouvant de voir autant d'enfants, de jeunes, de familles et de personnes plus agées rassemblés dans cet idéal : défendre la Vie ! je suis rentré vraiment heureux et attends la prochaine avec impatience !
Merci de nous redonner de l'espoir pendant cette campagne présidentielle durant laquelle la Vie est si peu défendue ...

" Si tu veux la paix, défends la VIE ! "

tu étais dans la sécurité??!!?? ben on du se croiser alors!!tu faisais la sécurité autour du char?parce que j'atais juste derrière eux
500
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A.P.L.S.
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trop drole!! j'etais effectivement autour du char avec des amie)s à un moment!!! on faisaient la sécurité ensemble avec des trop beaux Tshirt jaunes !! c'est ns qui vous empechions de vs approcher trop pres du char !
c'etait vraiment un pur moment ... d'ailleurs si tu sais ou on peut aller voir des photos (a part sur le site ou je me ss deja vu!!) merci !
501
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loulou joli
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Nous a rejoints le : 24 Janv 2005
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Réside à : Lyon
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c'est enorme et après vous etes monter avec nous sur les marches de l'opéra!!c'est fou les coincidences!! faudra qu'on songe a mieux s'organiser l'année prochaine afin de voir un peu les frimousses des paratiens et paratiennes a cette occasion!
c'est vrai que c'etait géant et en plus c'était ma première marche pour la vie!!
pour les photos désolée mais je ne sais ou tu pourrais (te ) voir encore!mais si j'en trouve d'autre je te fais signe
502
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Baloo 4AF
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Réside à : Cloch na Ron, Conamara
Patientez...

Citation:
Le 2007-01-28 21:37, loulou joli a écrit

c'est enorme et après vous etes monter avec nous sur les marches de l'opéra!!c'est fou les coincidences!! faudra qu'on songe a mieux s'organiser l'année prochaine afin de voir un peu les frimousses des paratiens et paratiennes a cette occasion!
c'est vrai que c'etait géant et en plus c'était ma première marche pour la vie!!
pour les photos désolée mais je ne sais ou tu pourrais (te ) voir encore!mais si j'en trouve d'autre je te fais signe

Bah moi, ça aurait été ma troisième....
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  Je suis Anciennement FSE  Profil de Baloo 4AF  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
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Réside à : Angers
Patientez...

Citation:
c'est enorme et après vous etes monter avec nous sur les marches de l'opéra!!c'est fou les coincidences!! faudra qu'on songe a mieux s'organiser l'année prochaine afin de voir un peu les frimousses des paratiens et paratiennes a cette occasion!
c'est vrai que c'etait géant et en plus c'était ma première marche pour la vie!!
pour les photos désolée mais je ne sais ou tu pourrais (te ) voir encore!mais si j'en trouve d'autre je te fais signe


ok on se voit l'année prochaine !! ou a la Life parade, je pense que je remontrai peut etre !! c'est tellement genial de voir des manifs cm ca !
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Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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Citation:
Bah moi, ça aurait été ma troisième....
T'inquiètes pas, y en aura d'autres... (humour noir)

Excusez moi de ne pas souhaiter qu'on puisse faire une CKP l'année prochaine... Non, je souhaite même que cette manifestation n'aie plus jamais lieu.

Citation:
ok on se voit l'année prochaine !! ou a la Life parade, je pense que je remontrai peut etre !! c'est tellement genial de voir des manifs cm ca !
Ca ne vous gène pas trop? bah vous avez raison, c'est tellement sympa. C'est comme les repas après les enterrements. Seulement les entèrement concerne souvent des gens qui ont vécu.
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Chamois DLC
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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Pourquoi de tels souhaits ? Pourrez tu expliciter ?

Merci !
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Bah c'est simple, Orignal souhaite juste que cette manifestation n'ai plus lieu d'être.

Tu touches là un point assez juste camarade Orignal. A mon avis, il y en à certains qui oublient le but de la manif' au profit d'une volonté pure et simple de revendication et de contestation.
Mais si ça peux te rassurer, c'est pareil dans tout les mouvements de masse, c'est un phénomène inévitable.
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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on peut effectivement rêver que cette manif n'ait plus lieu d'être car la Loi aurait été changée...
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Raoul, chat tigré
Chat de génie
  
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Rivière : Batelier
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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Oui, je suis un peu d'accord avec l'Oignal.

Je m'y étais rendu l'année dernière, et c'est vrai que les personnes que j'avais rencontrées etaient surtout là pour s'amuser et se retrouver entre amis (je parle des jeunes), autrement dit, le but de la manif était un peu dénaturé.

Cela se voit d'ailleurs au nombre de personnes qui restent sur place ensuite pour discuter. C'est presque un rendez-vous mondain, et c'est devenu fade.

Cependant, il ne faut pas oublier que cette manif a lieu contre une loi qui a plus de 30 ans, qui, hélas, "a acquis droit de cité", autrement dit, qu'elle ne choque plus trop la majorité des français, qui osera le contester?

Alors, forcément, on se dit que le jeu n'en vaut pas la chandelle, que de toutes ces façons, on n'arrivera pas à faire changer les choses et que le vrai but de la manif n'est pas réalisable.

Les conséquences directes sont alors, parfois une démobilisation (ce qui ici, ne semble pas être le cas) ou une perte de l'objectif de cette manif. A quoi bon? C'est désolant, orignal, mais c'est comme ça.

Ceci dit, ce ne me parait pas être une raison suffisante pour abandonner cette manif. Il faudrait juste retrouver l'idéal de départ...
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  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Puréedecourgettes
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006
Messages : 230

Réside à : Paris/Lyon
Patientez...

j'y étais aussi, c'était pas mal, mais dommage que le public n'était pas très diversifié, ça faisait vraiment manifestation catho, alors que pour être pour la vie, ya pas besoin de croire en Dieu...
510
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  Je suis AGSE  Profil de Puréedecourgettes  Voir le site web de Puréedecourgettes  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Et si "ça faisait manif catho", c'étais simplement que ce sont justement les cathos qui vont à ce genre de manif?
(a noter que les médias ce sont fait l'écho de la présence des associations familiales catholiques et du front national... Bonjour l'amalgame (qui n'avait ceci dit pas besoin de ça pour être fait...)
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
Membre confirmé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Il n'y avait pas que des cathos pusqu'il y avait une association protestante représentée !!! J'y étais et contrairement à ce que vous avez tendence à dire, je n'y suis pas allée pour faire mes mondanités... (et d'ailleurs je n'ai pas rencontré grand monde....)
Raoul, à la fin de la manif, on ne va pas tout de suite tous repartir direct, il ne faut pas non plus ignorer les gens que tu connais...
Bon ceci dis, cette manif était trés sympa et j'y retourne l'an prochain....
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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Bah...
Citation:
Il faudrait juste retrouver l'idéal de départ...
Quel idéal? Dès le début c'était comme ça. On a retrouvé les gens des autres manifs. Toujours les même... C'est normal.

Je préfère les prières publiques. Et je les crois plus efficaces. Ceci dit faire un truc neutre est une bonne idée, mais vraiment ça tourne au ridicule ce truc. Faire un truc à la CGT, bof.
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A.P.L.S.
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Réside à : Angers
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je crois sincerement que l'idéal de départ ne s'est pas perdu du tout : ce n'est pas parce que l'on retrouve des amis et que l'on passe un bon moment ensemble que nous ne réfléchissons pas à l'objectif d'un tel rassemblement, il ne faut pas nous prendre pour des imbéciles. pour ma part, je ne paierais pas un billet de train pour aller passer un apres midi avec des amis, fût-il à Paris.

alors réfléchis, Orignal, et ne te permets pas de juger les personnes qui ont le courage de dire que ça ne va plus et que l'on ne peut pas se permettre de fermer les yeux sur le génocide qu'est l'avortement.

et quant à comparer cette Marche pour la Vie avec un rassemblement de la CGT, je ne m'abaisserais même pas à repondre à une telle provocation...

en tant que catholiques, n'ayons plus peur de crier que nous sommes pour le Droit à la Vie car :

"Chaque enfant apporte en naissant le message que Dieu n'a pas désespéré des hommes..."
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2007-02-02 13:34, A.P.L.S. a écrit

le génocide qu'est l'avortement.
Ben voyons...

Avant d'utiliser à tord et à travers des grands mots dont on risque à force de dénaturer le sens, il serait bon de se renseigner un minimum...

"Le génocide est l'extermination intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ethnique, linguistique, national, religieux ou racial. Il ne s'applique pas en revanche à une classe sociale. C'est un cas extrême de crime contre l'humanité."

L'avortement n'est pas systématique, non programmé et surtout, surtout, il n'est pas la conséquence d'une volonté d'extermination d'un peuple !!

Alors, arrêter d'utiliser un mot en fonction de vos propres définitions, au risque de le banaliser...
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Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Elecscout !
A.P.L.S. Calme toi donc, il y a des cachets pour ça, et emploi donc des termes dont tu comprends et maîtrise la signification.

Quant à la comparaison avec les manifs syndicale que fait Orignal, là aussi . Franchement A.P.L.S. tu crois quoi, que les mecs qui manifestent contre l'avortement sont une élite qui flotte bien au dessus du reste de la foule
Bullshit...
Les mecs qui vont dans ce genre de manifs ne sont ni pire ni meilleurs que les autres et je suis certain que comme dans toute les manifs, tu y trouves une certaines proportions de gens qui ne sont là que pour le paraître ou par esprit de contestation primaire. Rêve pas camarade, vous êtes des hommes avec tout ce que celà implique, et croire en Dieu ou être contre l'avortement n'est pas forcément un label certain de qualité.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

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Autant je suis contre l'avortement
autant je suis contre également ce laminage de la langue et l'utilisation à tort et à travers de toutes sortes d'expressions exagérées (et si possibles héritées des passages les plus noirs de l'Histoire), que ce soit pour parler de fascistes, d'assassin, de cequevousvoulezcide, ou de sauvegarde de la vie.

Pour autant, est-ce vraiment impropre en ce qui concerne l'avortement.
Voici la définition du mot selon l'Académie Française (Base de donnée du ministère de la Culture et de la Communication):

Génocide
n. m. XXe siècle. Composé de géno-, tiré du grec genos, « naissance, race », et de -cide, tiré du latin caedere, « abattre, tuer ».
Entreprise d'extermination systématique d'un groupe humain. Le génocide des Arméniens par les Turcs. Le génocide perpétré par le régime nazi sur les populations juives et tziganes. Le génocide est un crime défini en droit international. Il est abusif d'employer le terme de génocide en dehors de son acception la plus rigoureuse. Des expressions comme « génocide culturel », « génocide des campagnes », etc., sont à proscrire.


En fait, le mot genos signifie plutôt descendance que race. Mais le sens recherché est bien celui de race :
Pourtant, genocide littéralement ne signifie rien d'autre que
tuer une descendance
C'est exactement ce qu'est l'avortement.
Mais dans son acceptation, le mot genocide inclut la notion de peuple (qui se dit pourtant demos), de foule, de masse.
L'avortement est suffisemment massif pourqu'on parle de masse, parcontre il exclut toute idée de meurtre massif d'une même descendance (=race).

Donc le terme génocide est impropre dans son acceptation usuelle, mais parfaitement propre dans son sens littéral.

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Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2007-02-02 20:27, Zebre a écrit

Donc le terme génocide est impropre dans son acceptation usuelle, mais parfaitement propre dans son sens littéral.


Zèbre, le prend pas mal et excuse moi d'être vulgaire, mais là on tombe en pleine m*s*u*b*t*o* intellectuelle...
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taquineries et autres gamineries effacées

d'autre part, quand tu dis :

Citation:
Franchement A.P.L.S. tu crois quoi, que les mecs qui manifestent contre l'avortement sont une élite qui flotte bien au dessus du reste de la foule


je te réponds que non, nous ne revendiquons nullement l'appartenance à une "élite", mais ce n'est pas pour autant, je te le répète, qu'il faut nous prendre pour des imbéciles : essaie d'avoir l'intelligence de trouver un juste milieu ; je te répète aussi que, personellement, je ne paierai pas un billet de train pour aller à Paris dans le seul but de retrouver des amis... il y a forcément beaucoup de gens dans mon cas : tous les manifestants ne sont pas parisiens.

alors ne critique pas ceux qui ont le courage d'afficher leurs opinion et leur espoir en l'avenir de la France ... c'est tellement plus facile de se taire. mais personnellement, je suis fier de ma Foi et c'est en son nom que je n'accepterai jamais que des enfants de Dieu soient massacrés (si vous préférez cela à "génocide"!)...

merci à ceux qui font preuve de courage, plutot que de rester passifs face à cette culture de mort contre laquelle nous devons nous dresser .


[ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-02-2007 à 21:49 ]
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Mr Isatis
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A.P.L.S. Il est mignon ton argument genre moi je payerai pas un billet de train juste pour voir mes potes à Paris... Mais qu'est-ce que tu crois camarade, que les manifestants syndicaux ils se disent pas la même chose?

taquineries insultantes et autres gamineries effacées

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-02-2007 à 21:48 ]
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Miss Pomme
Petite pomme

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Petite appartée historique, il me semble que même le massacre organisé des Vendéens durant les guerres de Vendée n'a pas été reconnu comme génocide malgré toutes les preuves du contraire !
Si c'est la notion de "descendance" qui bloque, est-ce que l'exemple des avortements chinois (dans la ligne politique d'un enfant par foyer) peut-être considéré comme un génocide ?
Ceci est une question pas un appel à vous taper dessus !
521
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Citation:
Petite appartée historique, il me semble que même le massacre organisé des Vendéens durant les guerres de Vendée n'a pas été reconnu comme génocide malgré toutes les preuves du contraire !
Déjà faudrait qu'ils acceptent d'en parler, voire de reconnaître la tuerie tout court. C'est un trou noir de l'histoire républicaine ce massacre.
Cependant il n'est pas lié à la descendance, mais à la révolte. Que le révolté soit vendéen ou chouans, c'était la même punition.


Citation:
Si c'est la notion de "descendance" qui bloque, est-ce que l'exemple des avortements chinois (dans la ligne politique d'un enfant par foyer) peut-être considéré comme un génocide ?
Non, c'est plutôt du malthusianisme.

Sinon, on en était où dans le débat ?
522
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Orignal E
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Citation:
alors réfléchis, Orignal, et ne te permets pas de juger les personnes
Montre moi ou.

C'est normal que ce soit sympa. Sinon personne viendrait. Mais de là à dire "on se revoit l'année prochaine", il y a une marge! La comparaison avec les repas après les enterrements était voulue. Dans certaine circonstance, il n'y a pas lieu d'être malheureux de la mort de quelqu'un, mais on a pas dit avant "vivement qu'il meurt qu'on se retrouve tous ensemble pour boire un bon coup!".

C'est tout. J'encourage à fond cette manifestation. Meme si je ne m'y plais pas du tout...

Citation:
taquineries insultantes et autres gamineries effacées


Citation:
l'extermination intentionnelle, systématique et programmée
On en est pas si loin... Seulement ca ne concerne pas un groupe en particulier, mais un peu tout le monde. La mort à dose homéopatique, si je peut me permettre.
523
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>>"le mot genos signifie plutôt descendance que race."

oui et non...
Et plutot non que oui, d'ailleurs.

génos (genos) signifie à la fois origine et descendance (donc à la fois le "haut" (origine) et le "bas" (descendance). Mais signifie aussi naissance, ou bien race, genre ou espèce...
(source : ICI (en milieu de la page, colonne de droite) et ici (Page suivante))

Les notions de génocide et de crime contre l'humanité ont été définis par et pour le jugement des criminels nazis.
En conséquence, ce sont des notions fortement liées à l'Histoire et qui ne peuvent donc s'appliquer (et donc que les mots ne peuvent être utilisés) que dans des cas extrêmement précis.
En l'occurence, génocide ne défini rien d'autre que ce qui est défini par l'Académie Française: "Entreprise d'extermination systématique d'un groupe humain"
Et il me semble que personne ne peut contester cette définition et en donner une autre, que se soit selon ses propres critères ou en allant chercher "la petite bête" sous prétexte que génos désigne aussi tel ou tel mot ou notion... Et ce parce que le mot "génocide" n'a pas été défini en fonction de ses racines grecques, mais au contraire, ce sont ces racines qui ont été choisies en fonction de la notion que l'on avait à définir.
Le mot "génocide" ne défini rien d'autre que ce qu'il défini depuis 50 ans, et doit toujours être utilisé ainsi.

L'utiliser à tort et à travers, cela risque a terme (et c'est presque déjà le cas, d'ailleurs, alors n'accélérons pas le phénomène) de banaliser complètement ce mot!

Origninal:>>"On en est pas si loin... Seulement ca ne concerne pas un groupe en particulier, mais un peu tout le monde. La mort à dose homéopatique, si je peut me permettre.

Si, on en est très loin. Parce que tu "oublies" d'indiquer qu'il s'agit d'exterminer "d'un groupe ethnique, linguistique, national, religieux ou racial" Ce qui n'est ABSOLUMENT pas le cas de l'avortement!!


A utiliser de tels mots extrêmes, c'est à se demander de qui (parmis les deux "camps") fait le plus preuve d'extremisme et de propagande...
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Mr Isatis
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En même temps, il semble évident que ça plairait beaucoup à certain de sortir le mot "génocide" de son contexte.
Alors il y a ceux qui assume pleinement comme A.P.L.S., parce qu'ils sont trop jeunes pour comprendre la portée de ce mot.
Et puis il y en à d'autre qui assume moins, qui tournent autours, et qui rentre dans la vaste catégorie des "Oui, mais...".

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