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Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
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Content de voir ton message, Zèbre : j'ai failli ouvrir un fuseau sur ce documentaire...

Est-ce que certains l'ont vu et pourraient en parler ? (Ben oui : j'ai pas la télévision, mais j'écoute la radio aussi !)


J'ai lu ça sur le forum de l'émission :
Citation:
J'ai vu, chez des amis, hier soir, l'odyssée de la vie, superbe au demeurant.
Mais avec mes amis et ma femme nous avons été interloqués de voir ces images de fœtus d'avant douze semaines.
En effet, ces images ne montrent pas un amas de cellules, une chose, mais bel et bien un petit bébé.
Nous nous étions jamais posé la question vis à vis du droit à l'IVG (n'ayant jamais été confronté à ce choix), mais là c'est choquant de se dire qu'en fait c'est vraiment d'un petit bébé que l'on avorte.
J'avoue m'être préoccupé de la question cette nuit, car elle m'obsédait depuis cette diffusion, je voulais savoir.
Renseignements prit (via mon encyclopédie et internet) il s'avère (entre-autres signes vitaux) que les médecins savent que le système nerveux du fœtus est fonctionnel (il peut avoir mal !), que son groupe sanguin est autonome, qu'il entend, que son cœur bat, que son cerveau fonctionne et cela plusieurs semaines avant la limite des douze semaines pour avorter. C'est hallucinant !
Mais un « être » qui peux avoir mal et dont le cerveau fonctionne n’est-il pas vivant ? On dit bien qu’un arbre est vivant sans ces « attributs ».
Jamais, quand il y avait un débat à la TV sur l'avortement je n'avais entendu cela. Les femmes qui font le choix d'avorter savent-elles cela ? Est-ce qu'on leur dit, qu'en définitive, qu'en avortant elle tue leur enfant légalement ?
Je suis choqué devant ces faits scientifiques, farouchement opposé à la peine de mort, je me retrouve face à cette réalité, en France, de nos jours, en 2006, la peine de mort existe en France pour des bébés dont le seul crime et d’avoir été conçus.
Est-ce qu’il n’y aurait pas d’autres solutions de la part de l’Etat pour aider les mères qui sont en détresse, sans compter tous les moyens de contraceptions à notre disposition, plutôt que de permettre la mise à mort de petits bébés ?
Je suis choqué devant ces faits et surtout le silence, le manque d’information, qui entoure la réalité et les conséquences pour l’IVG. Comment faire un juste choix sans toutes les données pour juger.
Ma vision de la vie change… Je suis triste...
(Pour lire la suite du fuseau sur lequel j'ai trouvé ce message...)
486
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je doute que ce témoignage soit réellement celui d'une personne qui "découvre" cette réalité.

J'ai vu le film. C'était pasmal, et j'ai notamment enfin compris ce qu'étaient les "contractions" (hors accouchement j'entend) et à quoi elles servaient. LEs images étaient très belles, mais c'est dommage que ce fût de la 3D. Je sais qu'on peut avoir des images (retravaillées) du foetus impeccables et magnifiques. La 3d pose quand même le problème del'authenticité (je n'ai pas aimé la danse du foetus sous la musique classique - mélanger de la fiction au milieu de la réalité était dommage)
487
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Manège
carrousel

Nous a rejoints le : 27 Juil 2005
Messages : 1 171

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2006-02-02 11:03, Zebre a écrit

Je doute que ce témoignage soit réellement celui d'une personne qui "découvre" cette réalité.

Tout à fait. Par la suite, dans le fuseau cité, la personne fait des réflexions tellement précises qu'elle ne laisse aucun doute sur sa position antérieure face à la question de l'avortement...

Ce qui m'a surtout interpellé, c'était de savoir si ce documentaire pouvait fournir des arguments facilement accessibles contre l'avortement.
488
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  Je suis ENF de coeur  Profil de Manège  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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sur la question de l'avortement, oui sans doute, comme n'importe quel documentaire qui présente le foetus comme un être à part entière, qui plus est aimépar ses parents.
Le vrai débat est plutôt sur le délai légal del'avortement, et là le film ne répond pas vraiment.

De toute façon ce n'était pas l'intention du réalisateur. Ce film est un hymne à la vie, et pris commetel c'est très réussi.
Je trouverais dommage qu'il soit récupéré pour polémiquer sur l'avortement, qui est un débat légal (et moral).
C'est un film qui émerveille, je suggère d'en rester là (oui, je contredis ma première position, mais cette position là vient après le film).
Le débat sur l'avortement doit se servir d'autres instruments (médicaux, scizentifiques et légaux) pour évoluer.

Si ce film peut rester un hymne à la vie non polémique, alors il remplira mieux sa fonction et touchera mieux le public
(à se rendre compte que le foetus ne mérite jamais la mort)
489
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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OUF ! Après 3 mois à personnaliser cette espèce d'usine à gaz qu'est phpBB, j'ai enfin réussis à mettre en place le forum de Choisir la Vie.
N'hésitez pas à essayer, et a détecter les erreurs, soumettre les idées, etc.
490
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Je pense que la navigation dans le forum, une fois qu'on est sur un sujet, n'est pas évidente (je n'ai pu me connecter qu'en allant voir mes messages privés, et j'ai eu du mal à revenir à l'index du forum depuis là).

Sinon, il y a un bug, le HTML est prétendu activé, et il ne marche pas (et il n'existe pas de tag BBcode pour les emails)

Et c'est quoi l'avatar par défaut ? Une lune ?

Sinon, bravo !! C'est très bien et j'espère que ce sera un rendez-vous utile et pratique pour ces questions de bioéthique.
491
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Merci de tes remarques, Zebre.

>>"Je pense que la navigation dans le forum, une fois qu'on est sur un sujet, n'est pas évidente"

Ben pourtant, j'ai laissé le standard que l'on retrouve sur SP: Au-dessus du tableau, les liens séparés par des >> (Forum CLV: Index >> Manifs >> 21 janvier dans le cas de ton message)
Après, c'est vrai que les liens ne sont pas soulignés et ne le sont qu'au passage de la souris... Peut-être est-ce là l'erreur...

>>"(je n'ai pu me connecter qu'en allant voir mes messages privés, et j'ai eu du mal à revenir à l'index du forum depuis là)."

Ben, dans le menu en haut à droite, il y a "Connexion" (avec l'icone) et, en dessous, "Se connecter pour vérifier ses messages privés" (sans icone, et emmenant direct à la boite privée après connexion)

>>Sinon, il y a un bug, le HTML est prétendu activé, et il ne marche pas (et il n'existe pas de tag BBcode pour les emails)

En effet, le HTML est activé. Mais on peut choisir quels tags activer. Or, le tag "a" n'était pas dans la liste... C'est chose faite.

>>Et c'est quoi l'avatar par défaut ? Une lune ?

heu... C'est censé être une cellule-oeuf (qui, au fur et à mesure du nombre de messages postés, devient blastocyte, morula, embryon, foetus, enfant)
Mais c'est vrai que ce n'est pas très clair... 'vais voir ce que je peux faire...
492
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
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Merci au collectif pour cette manifestation du 21 janvier qui s'est super bien passé (normal, j'étais dans la sécurité !!lol). C'était vraiment emouvant de voir autant d'enfants, de jeunes, de familles et de personnes plus agées rassemblés dans cet idéal : défendre la Vie ! je suis rentré vraiment heureux et attends la prochaine avec impatience !
Merci de nous redonner de l'espoir pendant cette campagne présidentielle durant laquelle la Vie est si peu défendue ...

" Si tu veux la paix, défends la VIE ! "
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Mr Isatis
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2007-01-23 21:30, A.P.L.S. a écrit
Merci de nous redonner de l'espoir pendant cette campagne présidentielle durant laquelle la Vie est si peu défendue ...


Je ne juge pas cette manifestation. (bien que j'avoue avoir un énorme a priori contre les crétins du collectifs nantais, il y a des choses qui ne se font pas lorsque l'on est capable de réflechir 5 minutes par soi même)

Cependant camarade A.P.L.S., ça serait mieux pour tout le monde si tu pouvais à l'avenir éviter de parler de la campagne présidentielle. Je rappelle humblement à tous que nous sommes sur un forum scout où la politique n'à pas sa place.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Baloo 4AF
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Citation:
Le 2006-01-25 21:28, Hypocam a écrit

Citation:
Le 2006-01-25 19:06, Grand-duc a écrit

Et si on reprenait le sujet de la Marche pour la Vie?


C'était presque une CKP
J'en ai marre Ignorant l'existance de ce fuseau j'ai posté dans "se découvrir, se rencontrer" un message pour savoir qui allait à cette marche mais les modos ont fermé le fuseau car ils estimaient que ça n'avait pas sa place sur le forum et du coup 2 personnes m'ont dit par mp qu'ils y allaient peut-être, mais comme nous n'étions visiblement que trois je me suis dit que ça ne valait pas le coup et donc je n'y suis pas allée, quand je pense ce que j'ai manqué Trop dégoutée Bon je ne veux pas vous louper l'année prochaine, on s'y retrouvera j'éspère!!
495
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loulou joli
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ah moi aussi j'y étais!!dommage qu'on ait pas pu se voir!! faudra qu'on s'organise mieu l'année prochaine!
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effectivement, ce qui n'y sont pas allé on raté quelque chose ! dsl de remuer le couteau ds la plaie !!lol. c'etait vraiment genial.

pour Isatis: je ne pense pas que le fait d'évoquer les mots "campagne présidentielle" soit interdit sur ce forum, étant donné que je ne donne aucune orientation politique... Je ne pense pas que les modérateurs m'en veuillent d'avoir marqué ces 2 mots, a moins qu'ils ne soient vraiment ... ! mais j'en doute fort... (fayot !lol)
497
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Zebre
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APLS, ton message aurait été efacé si c'était le cas, mais Isatis a raison de te mettre en garde, il est inutile de s'aventurer sur ce terrain.
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Chamois DLC
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Sauf qu'il faudrait peut être calmé l'Isiatis là, il voit la politique partout !

Et puis s'il a parlé de campagne présidentielle : Isiatis parle tout le temps de "camarade" ...ARGGGG ! POLITIQUE !
499
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loulou joli
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Citation:
Le 2007-01-23 21:30, A.P.L.S. a écrit

Merci au collectif pour cette manifestation du 21 janvier qui s'est super bien passé (normal, j'étais dans la sécurité !!lol). C'était vraiment emouvant de voir autant d'enfants, de jeunes, de familles et de personnes plus agées rassemblés dans cet idéal : défendre la Vie ! je suis rentré vraiment heureux et attends la prochaine avec impatience !
Merci de nous redonner de l'espoir pendant cette campagne présidentielle durant laquelle la Vie est si peu défendue ...

" Si tu veux la paix, défends la VIE ! "

tu étais dans la sécurité??!!?? ben on du se croiser alors!!tu faisais la sécurité autour du char?parce que j'atais juste derrière eux
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trop drole!! j'etais effectivement autour du char avec des amie)s à un moment!!! on faisaient la sécurité ensemble avec des trop beaux Tshirt jaunes !! c'est ns qui vous empechions de vs approcher trop pres du char !
c'etait vraiment un pur moment ... d'ailleurs si tu sais ou on peut aller voir des photos (a part sur le site ou je me ss deja vu!!) merci !
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loulou joli
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c'est enorme et après vous etes monter avec nous sur les marches de l'opéra!!c'est fou les coincidences!! faudra qu'on songe a mieux s'organiser l'année prochaine afin de voir un peu les frimousses des paratiens et paratiennes a cette occasion!
c'est vrai que c'etait géant et en plus c'était ma première marche pour la vie!!
pour les photos désolée mais je ne sais ou tu pourrais (te ) voir encore!mais si j'en trouve d'autre je te fais signe
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Baloo 4AF
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Patientez...

Citation:
Le 2007-01-28 21:37, loulou joli a écrit

c'est enorme et après vous etes monter avec nous sur les marches de l'opéra!!c'est fou les coincidences!! faudra qu'on songe a mieux s'organiser l'année prochaine afin de voir un peu les frimousses des paratiens et paratiennes a cette occasion!
c'est vrai que c'etait géant et en plus c'était ma première marche pour la vie!!
pour les photos désolée mais je ne sais ou tu pourrais (te ) voir encore!mais si j'en trouve d'autre je te fais signe

Bah moi, ça aurait été ma troisième....
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A.P.L.S.
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Messages : 67

Réside à : Angers
Patientez...

Citation:
c'est enorme et après vous etes monter avec nous sur les marches de l'opéra!!c'est fou les coincidences!! faudra qu'on songe a mieux s'organiser l'année prochaine afin de voir un peu les frimousses des paratiens et paratiennes a cette occasion!
c'est vrai que c'etait géant et en plus c'était ma première marche pour la vie!!
pour les photos désolée mais je ne sais ou tu pourrais (te ) voir encore!mais si j'en trouve d'autre je te fais signe


ok on se voit l'année prochaine !! ou a la Life parade, je pense que je remontrai peut etre !! c'est tellement genial de voir des manifs cm ca !
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Citation:
Bah moi, ça aurait été ma troisième....
T'inquiètes pas, y en aura d'autres... (humour noir)

Excusez moi de ne pas souhaiter qu'on puisse faire une CKP l'année prochaine... Non, je souhaite même que cette manifestation n'aie plus jamais lieu.

Citation:
ok on se voit l'année prochaine !! ou a la Life parade, je pense que je remontrai peut etre !! c'est tellement genial de voir des manifs cm ca !
Ca ne vous gène pas trop? bah vous avez raison, c'est tellement sympa. C'est comme les repas après les enterrements. Seulement les entèrement concerne souvent des gens qui ont vécu.
505
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Pourquoi de tels souhaits ? Pourrez tu expliciter ?

Merci !
506
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Mr Isatis
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Bah c'est simple, Orignal souhaite juste que cette manifestation n'ai plus lieu d'être.

Tu touches là un point assez juste camarade Orignal. A mon avis, il y en à certains qui oublient le but de la manif' au profit d'une volonté pure et simple de revendication et de contestation.
Mais si ça peux te rassurer, c'est pareil dans tout les mouvements de masse, c'est un phénomène inévitable.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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on peut effectivement rêver que cette manif n'ait plus lieu d'être car la Loi aurait été changée...
508
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Raoul, chat tigré
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Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
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Réside à : Le Chesnay-Paris
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Oui, je suis un peu d'accord avec l'Oignal.

Je m'y étais rendu l'année dernière, et c'est vrai que les personnes que j'avais rencontrées etaient surtout là pour s'amuser et se retrouver entre amis (je parle des jeunes), autrement dit, le but de la manif était un peu dénaturé.

Cela se voit d'ailleurs au nombre de personnes qui restent sur place ensuite pour discuter. C'est presque un rendez-vous mondain, et c'est devenu fade.

Cependant, il ne faut pas oublier que cette manif a lieu contre une loi qui a plus de 30 ans, qui, hélas, "a acquis droit de cité", autrement dit, qu'elle ne choque plus trop la majorité des français, qui osera le contester?

Alors, forcément, on se dit que le jeu n'en vaut pas la chandelle, que de toutes ces façons, on n'arrivera pas à faire changer les choses et que le vrai but de la manif n'est pas réalisable.

Les conséquences directes sont alors, parfois une démobilisation (ce qui ici, ne semble pas être le cas) ou une perte de l'objectif de cette manif. A quoi bon? C'est désolant, orignal, mais c'est comme ça.

Ceci dit, ce ne me parait pas être une raison suffisante pour abandonner cette manif. Il faudrait juste retrouver l'idéal de départ...
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  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Puréedecourgettes
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2006
Messages : 230

Réside à : Paris/Lyon
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j'y étais aussi, c'était pas mal, mais dommage que le public n'était pas très diversifié, ça faisait vraiment manifestation catho, alors que pour être pour la vie, ya pas besoin de croire en Dieu...
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  Je suis AGSE  Profil de Puréedecourgettes  Voir le site web de Puréedecourgettes  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Et si "ça faisait manif catho", c'étais simplement que ce sont justement les cathos qui vont à ce genre de manif?
(a noter que les médias ce sont fait l'écho de la présence des associations familiales catholiques et du front national... Bonjour l'amalgame (qui n'avait ceci dit pas besoin de ça pour être fait...)
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
Patientez...

Il n'y avait pas que des cathos pusqu'il y avait une association protestante représentée !!! J'y étais et contrairement à ce que vous avez tendence à dire, je n'y suis pas allée pour faire mes mondanités... (et d'ailleurs je n'ai pas rencontré grand monde....)
Raoul, à la fin de la manif, on ne va pas tout de suite tous repartir direct, il ne faut pas non plus ignorer les gens que tu connais...
Bon ceci dis, cette manif était trés sympa et j'y retourne l'an prochain....
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Bah...
Citation:
Il faudrait juste retrouver l'idéal de départ...
Quel idéal? Dès le début c'était comme ça. On a retrouvé les gens des autres manifs. Toujours les même... C'est normal.

Je préfère les prières publiques. Et je les crois plus efficaces. Ceci dit faire un truc neutre est une bonne idée, mais vraiment ça tourne au ridicule ce truc. Faire un truc à la CGT, bof.
513
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
Patientez...

je crois sincerement que l'idéal de départ ne s'est pas perdu du tout : ce n'est pas parce que l'on retrouve des amis et que l'on passe un bon moment ensemble que nous ne réfléchissons pas à l'objectif d'un tel rassemblement, il ne faut pas nous prendre pour des imbéciles. pour ma part, je ne paierais pas un billet de train pour aller passer un apres midi avec des amis, fût-il à Paris.

alors réfléchis, Orignal, et ne te permets pas de juger les personnes qui ont le courage de dire que ça ne va plus et que l'on ne peut pas se permettre de fermer les yeux sur le génocide qu'est l'avortement.

et quant à comparer cette Marche pour la Vie avec un rassemblement de la CGT, je ne m'abaisserais même pas à repondre à une telle provocation...

en tant que catholiques, n'ayons plus peur de crier que nous sommes pour le Droit à la Vie car :

"Chaque enfant apporte en naissant le message que Dieu n'a pas désespéré des hommes..."
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Le 2007-02-02 13:34, A.P.L.S. a écrit

le génocide qu'est l'avortement.
Ben voyons...

Avant d'utiliser à tord et à travers des grands mots dont on risque à force de dénaturer le sens, il serait bon de se renseigner un minimum...

"Le génocide est l'extermination intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ethnique, linguistique, national, religieux ou racial. Il ne s'applique pas en revanche à une classe sociale. C'est un cas extrême de crime contre l'humanité."

L'avortement n'est pas systématique, non programmé et surtout, surtout, il n'est pas la conséquence d'une volonté d'extermination d'un peuple !!

Alors, arrêter d'utiliser un mot en fonction de vos propres définitions, au risque de le banaliser...
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