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TaupeR
Membre familier

Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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De plus, en quoi cette loi empêche plus de 3 enfants par couple ??? Au contraire, elle l'encourage !
422
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Amodeba
Bretagne
  
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2005-09-23 16:31, ACC thibault a écrit
oui qui sont les familles avec plus de trois enfants a part quelque exeptions se sont les familles sans papier ou irregulières



Chuis une exception dans ma fratrie et j'espère dans mes desdendants

C'est quoi déjà le sujet ?
423
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
TaguanCdL
Pétauriste
  
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Nous a rejoints le : 09 Janv 2005
Messages : 3 010

Réside à : Antibes
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tiens, je fais aussi partie du club des exeption
424
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de TaguanCdL  Voir le site web de TaguanCdL  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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MOI AUSSI !

Sérieusement, ACC, t'as pas l'impression de faire dans le cliché?

Seigneur, gardez moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge....
425
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
TaupeR
Membre familier

Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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Mince alors, cette rêgle aurait-elle plus d'exceptions que d'exemples ?

Et toi, ACM Erwann, t'as combien de frêres et soeurs ? Nan, juste pour savoir, quoi...
426
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  Profil de TaupeR  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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La loi ne vise pas à permettre une évolution des mœurs mais à l'accompagner. De plus, les quelques pays européens qui n'autorisent toujours pas l'avortement ont quand même un nombre d'avortements clandestins ou pratiqués à l'étranger atterrant, alors que faire? Car hélas une femme qui a décidé d'avorter se fiche pas mal de savoir si c'est permis ou pas par la loi. L'abolition par la loi n'empécherait des centaines de milliers d'avortements d'être pratiqués en France chaque année par des médecins ou pire encore des "faiseuses d'anges".
427
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Pas si c'est trop risqué pour les prétendus médecins.
428
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Ayant vécu dans un pays ou c'était vraiment très risqué car strictement illégal, une avorteuse pouvant être condamnée à mort, je peux affirmer que pour des tas de raisons certains médecins (et ils sont relativement nombreux) n'hésitent pas à le faire. Il suffit de trouver comment les convaincre, c'est parfois assez cher (car ils doivent partager avec les autorités). Et encore une fois ce sont les plus pauvres qui crèvent car elles ont à faire avec des vieilles harpies. Les riches, elles prenaient un billet d'avion pour Londres, Amsterdam, Genève ou Zurich. Comme les Françaises avant 1975.
429
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Jack
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
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Citation:
Le 2005-09-23 15:57, ACC thibault a écrit


donc maitenant on revient vers une politique familliale mais je pense que c'est vraiment trop tard c'était a faire dans les années 1980 mais pas maintenant.Vu le taux de chomage et surtout les caisses de l'état qui sont vides depuis pas mal de temps




83, c'etait pas la crise????

ben d'accord avec Old.

si l'avortement n'est pas à préconiser, ca reste quand meme dans certains cas une solution extreme.
430
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Mr Isatis
renard polaire
Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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oui qui sont les familles avec plus de trois enfants a part quelque exeptions se sont les familles sans papier ou irregulières



Enfin une loi contre les familles ultra catho...

Non mais mon pov' gars tu délires totalement là.
Va falloir avancé la date de ton prochain scanner camarade.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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je vois la plus part des famille que je cotois n'ont pas 3 enfant car trop lourd à supporté avec les salaires qui ne suivent pas ( ce qui n'est pas le cas des taxes qui elles vont encore auguementer pour financer ce projet)

et je vois quand on s'interresse à l'histoire comme moi regardons en URSS où l'avortement était autorisé(ls en avaient très peu)car ils avaient une très bonne politique natale

donc arretons certain avortements qui peuvent detruire une vie alors que la france se viellit à très grandes vitesse sans se regènerer à cette meme vitesse,comment sera la population française dans 15 ans
432
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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ou t'as pris tes sources pour dire qu'en URSS il y avait d'avortement?
dans la federation, le nombre des deces etait > au nombre des naissances !!!
le modele sovietique en matiere de politique familliale est un desastre
433
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Sans compter que la France a un des taux de natalité les plus elevés d'Europe, en comparaison à l'Allemagne par exemple, où il n'y a pas de politique de natalité et où les femmes choississent de privilégier leur travail, les 2 ( enfant et travail ) étant difficilement compatibles.
434
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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Chose curieuse en France durant l'Occupation, l'avortement était strictement interdit et sévèrement puni par la justice (peine de mort pour les avorteuses), or les chiffres avancés par les services officiels parlaient de 400 à 600 000 avortements par an (cf. Philippe Renaudin "La Famille dans la nation" conférence du 16 juin 1943 à la Sorbonne, publication du Commissariat général à la famille dont Renaudin était le directeur), Renaudin ajouta même que certains parlaient d'un chiffre d'un million. La répression n'avait donc aucune incidence sur la diminution de cette pratique, alors que faire ?
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Dr. Cerf Vincent
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A condition que ces chiffres soient crédibles. On "sait" qu'il y a entre 400 000 et 1 000 000 d'avortements par an et on ne sait pas qui les pratique ? Vu les méthodes de renseignement de l'époque, j'en doute. A moins que les avorteuses pour se protéger ne se soient en plus faites indics de la gestapo.

Ces chiffres ne sont peut-être que le début de la désinformation visant à légaliser l'avortement.
436
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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entre 39 et 45 bin une femme marié dont la moitié etait en "vacances" en allemagne ne pouvait pas justifier une grosses
dans les campagnes les herbes pour faire expulser un embryon genant ne manquaient pas
437
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Vu que ces chiffres provenaient des services de santé officiels du Régime de Vichy (en 1943 faire une Conférence en Sorbonne cela demandait quand même des appuis officiels) on peut leur faire confiance. Les femmes qui venaient se faire faire un curetage à l'hôpital après un avortement étaient comptabilisées ainsi que celles qui décédaient suite à un avortement clandestin, puisqu'il y avait autopsie. Les chiffres de 400 à 600 000 étaient donc assez crédibles vu l'opprobe qui frappait à l'époque les filles mères. Le chiffre de un million s'il est une exagération n'émanait pas de partisans de l'avortement mais d'adversaires qui voulaient une répression accrue. Pourtant sous Vichy les avorteuses n'étaient plus jugées par un jury d'Assises la loi du 31 juillet 1920 ayant été modifiée en 1939, car le taux d'acquittements par un jury avait été jugé trop important.
438
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mafalda
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Ad Vitam , tu peux être plus clair dans ton dernier post ?
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ADVITAM
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pour l'utilisation de la tisane? non, cette herbe existe toujours
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Non non tu te méprends, je te demande juste de clarifier ton post, je ne comprends rien à ce que tu veux dire !
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comment une femme dont le mari etait prisonnier en allemagne aurait pu justifier une grossesse? (l'adultere n'existe pas que dans les romans)
elle recourait à un avortement
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ce sont pas les soviets qui avaient une politique hypernataliste; mais le roumain Ceaucescu
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Merci Advitam , c'est plus clair.
Pour la tisane, je ne voulais nullement la recette.
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Old G, tu dis que la répression sévère (peine de mort pour les avorteuses) n'avait aucune incidence sur le nombre d'avortement.

L'explication n'est-elle pas plutôt :
Citation:

Pourtant sous Vichy les avorteuses n'étaient plus jugées par un jury d'Assises la loi du 31 juillet 1920 ayant été modifiée en 1939, car le taux d'acquittements par un jury avait été jugé trop important.


La trop grande indulgence dans l'application de la loi ne lui aurait-elle pas ôté son caractère dissuasif ?
445
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Une condamnation à mort c'était selon toi être trop indulgent. Or il y en a eu beaucoup plus pour avortement par décision des juges au cours de l'Occupation qu'au cours des vingt années précédentes. C'est justement la sévérité des juges collaborationistes pendant cette période de l'histoire de France qui a été utilisée par la suite par les partisans de l'abolition de la loi de 1920 pour faire voter celle de 1974 en pratiquant l'amalgame facile Pro Vie = nostalgique de la Révolution Nationale du Maréchal Pétain. Faut se culturer mon cher Vincent, même si on craint de voir ses convictions bousculées un petit peu !
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Désolé, mais tu n'étais pas clair. On pouvait croire, étant donné que les cas n'étaient pas jugés aux Assises, qu'ils étaient jugés par un tribunal correctionnel, qui ne peut pas condamner à mort. Je n'avais pas compris qu'il y avait eu une juridiction spéciale.
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Old GIlwellian
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Les juridictions de Vichy étaient des juridictions d'exception (les sections spéciales) elles jugeaient sans jury, ce qui évitait d'avoir un verdict non conforme aux directives venues d' "en haut". Curieux ce sont les mêmes juges qui condamnèrent le Maréchal Pétain (ainsi que Laval, Drieu La Rochelle et autres) à mort, ils avaient du y prendre goût !
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Dr. Cerf Vincent
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C'est le problème des juridictions d'exceptions. Le Tribunal Spécial Militaire qui a condamné le Colonel Bastien-Thiry à la peine de mort était constitué de juges nommés par le général à titre provisoire De Gaulle.

Maintenant, pour les jugements en correctionnelle il n'y a pas de jury, et je pense que les juges sont moins influençables que les jurés (en tout cas en France). Mais on s'égare.
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Oryx
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A l'hôpital Necker mais aussi à l'hôpital Saint-Antoine, à Paris, les médecins ont décidé de ne plus signer les autorisations d'interruption médicale de grossesse (IMG), tant que le Garde des Sceaux n'aura pas réagi au rappel à la loi infligé à l'encontre de deux médecins parisiens spécialistes de diagnostic prénatal à la suite d'une IMG réalisée en 2001 à l'hôpital Necker (Le Monde daté 11-12 décembre).

Le syndicat national des gynécologues et obstétriciens (Syngof) a également réagi, lundi 12 décembre. Dans un communiqué, le Syngof estime "insupportable que des experts référents en médecine foetale soient "fichés" et menacés de sanctions pénales s'ils prenaient de nouveau la décision de proposer et de pratiquer une IMG dans un cas semblable", jugeant "intolérable que des considérations idéologiques, dialectiques ou personnelles contraires à l'esprit de la loi, puissent pousser des magistrats à exercer des pressions sur des médecins dévoués à leur mission". "Souhaite-t-on saboter le fonctionnement exemplaire des centres de dépistage prénatal ? Souhaite-t-on, au mépris des couples, paralyser leur fonctionnement en instaurant une procédure de validation par la justice des protocoles établis par les médecins référents des centres de diagnostic prénatal ?", s'interroge-t-il.

Convoqué, vendredi 9 décembre, par le pôle santé du tribunal de Paris après une plainte pour infanticide, deux gynécologues-obstétriciens et une chef de clinique se sont vu signifier qu'ils n'avaient pas, lors d'une IMG, rempli les critères "médicaux" de la loi. Selon le parquet, l'IMG pratiquée n'était pas totalement justifiée, car la malformation du foetus — une hernie du diaphragme — ne semblait pas suffisamment incurable. "Que faut-il faire ? Envoyer nos demandes d'IMG au procureur pour qu'il se prononce sur le bien-fondé de l'indication médicale ?", s'insurge le docteur Bruno Carbonne, secrétaire général du Collège national des gynécologues-obstétriciens (CNGOF).

La loi stipule que l'IMG est autorisée lorsque l'enfant à naître est "atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic". Mais ces affections ne sont pas répertoriées dans une liste, chaque cas étant étudié par une équipe pluridisciplinaire d'un centre de diagnostic prénatal.

Le docteur Carbonne s'étonne que la justice prenne "des décisions contraires" à quelques jours d'intervalle. Le 29 novembre, le juge des référés du tribunal de Paris avait déclaré "irrecevable" la demande d'intervention chirurgicale de parents d'un enfant cancéreux, faisant valoir que l'Etat ne pouvait pas "s'immiscer dans les relations patients-praticiens et dans l'exercice de l'art médical" (Le Monde du 1er décembre).

Sandrine Blanchard
Article paru dans l'édition du 14.12.05

Source : Le Monde
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GDF
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et prochain rendez vous " 30 ans ça suffit" ce Dimanche 22 Janvier 2006 à 14h30 place de la République pour une grande manifestation nationale de défense de la vie, toutes les infos sur www.30anscasuffit.com
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