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Old GIlwellian
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Les Juifs, mais cessez donc de généraliser! Certains rabins sont contre l'avortement, d'autres le tolérent et trouvent qu'il y a des cas où il est à recommander, tout dépend de l'école religieuse à laquelle ils se rattachent, il y a des synagogues modernistes avec des rabins qui sont des femmes et des synagogues hyper intégristes.

C'est comme si vous disiez les Musulmans en vous basant sur les inepties du Tabligh ou des Frères Musulmans (et je ne parle pas des Salafistes ou des Wahhabites), ou les chrétiens en ne voyant que les positions de la FSSPX ou de la Moral Majority US.
384
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Old GIlwellian
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Il ne s'agit pas là de mon avis personnel mais de l'avis probable d'une cour de justice et de beaucoup d'Israélites non pratiquants mais parents de déportés morts dans les camps que je connais.
385
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aurochs
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Citation:
Le 2005-09-20 19:40, Old GIlwellian a écrit

Les Juifs, mais cessez donc de généraliser! Certains rabins sont contre l'avortement, d'autres le tolérent et trouvent qu'il y a des cas où il est à recommander, tout dépend de l'école religieuse à laquelle ils se rattachent, il y a des synagogues modernistes avec des rabins qui sont des femmes et des synagogues hyper intégristes.

C'est comme si vous disiez les Musulmans en vous basant sur les inepties du Tabligh ou des Frères Musulmans (et je ne parle pas des Salafistes ou des Wahhabites), ou les chrétiens en ne voyant que les positions de la FSSPX ou de la Moral Majority US.


Oui effectivement. Mais j'avais déja précisé que je ne connaissais pas bien la religion juive (ou talmudique??). Il faut aussi avouer qu'ils ont des avis qui diffèrent un peu plus que celui des catholiques, qui (normalement) suit Rome.
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Dr. Cerf Vincent
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Ben moi, je dis les Musulmans en me basant sur les inepties du coran.
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Old GIlwellian
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Tu l'as lu? Bravo En version originale ou dans quelle traduction ?
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TaupeR
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Citation:
Le 2005-09-21 00:06, S.E.R. Vincent a écrit

Ben moi, je dis les Musulmans en me basant sur les inepties du coran.

Bel exemple de "respect"...
389
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Dr. Cerf Vincent
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Merci TaupeR,

je corrige, vu qu'en général je ne dit pas "les Musulmans" (qui en tant qu'hommes sont dignes de respect) mais "l'Islam".

[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 21-09-2005 à 11:06 ]
390
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TaupeR
Membre familier

Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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Donc selon toi, l'Islam n'est pas digne de respect ??????
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Dr. Cerf Vincent
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Je ne vois pas en quoi un mensonge aurait droit à mon respect. Pour les gens qui sont trompés par ce mensonge, et même ceux qui le profèrent en connaissance de cause (mais ceux-là je doute qu'il y en ait beaucoup), c'est différent mais celà ne rend pas ce qu'ils croient respectable.
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Mr Isatis
renard polaire
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Bon camarade Vincent, d'habitude je suis relativement respectueux de tes propos, mais là tu dépasse les bornes!

Tu es partis dans une vertigineuse fuite en avant où tu refuses nos arguments en les balayant par des petites phrases faciles. Le fait que tu demande en quoi cette afiche est choquante montre que soit tu es cérébralement limité (ce que je ne pense pas), soit tu te rends compte qu'il y a un souci mais tu ne veux pas l'admettre (plus probable).
Il est probable que tu te rendes compte que tu a dis une connerie, et pourtant tu te refuses à l'admettre publiquement. Pourquoi? Je m'intérroge encore, mais je dirais que c'est probablement à cause d'une fierté mal placé qui t'empêche de reconnaître que tu as dérapé.



Tu sais, reconnaître que l'on a fait une boulette, ça ne fait de mal à personne. C'est sûr, il faut mettre un peu de son amour propre dans sa poche, mais au final on en ressort toujours grandi.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Tu n'es pas tombé loin, vu que mon but était en partie de te provoquer (et j'ai réussi ).
Ceci dit uniquement pour le "choquante", vu que le but d'une telle affiche est justement de choquer, ta réaction montre que le but est atteint.

Pour le de mauvais gout, ça se discute et pour le "diffamante", j'ai de gros doutes.
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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C'est sûr que pour ce qui est de choquer l'affiche y parviens très bien.
Pour ce qui est de convaincre...

Ca me fait quand même doucement rigoler de vous voir vous agitez ainsi.





La suite du message a été recopiée dans le fuseau Offensive judiciaire contre Benoît XVI.
Merci à Old GIlwellian pour sa vigilance
Oryx


[ Ce Message a été édité par: Oryx le 21-09-2005 à 21:44 ]
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Montoire
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Moi ce qui me choque avec cette affiche c'est qu'on s'indigne de voir Mme Veil avec les 3 zoziaux.

En soi - elle fait vraiment partie (sans oublier le président de l'époque (Giscard) et le Premier Ministre (Chichi)) du club des millionnaires...

Eh oui désolé... mais il faut dire les choses qui sont !

Quant à dire qu'elle ne s'en repent pas... nous ne sommes pas capables de dire ce qu'il en est !

mais qui sait, Staline a peut-être regretté d'avoir envoyé au goulag des millions de personnes ?... et tonton idem ! la grâce du repentir a le droit de toucher n'importe qui n'importe quand... donc le fait que Mme Veil regrette peut-être n'apporte ni n'enlève rien.


On ferait mieux de prier pour le salut de l'âme des 6 millions (mini) que chacun des 4 a permis de faire tuer et pour celles de leurs bourreaux.

De là à juger de la pertinence et de l'impact de cette affiche...
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ADVITAM
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et petain avec ses lois juives il est pas nominé?
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Old GIlwellian
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On est surtout loin du sujet du fuseau. Godovina à ce que je sache n'a jamais fait avorter personne (ou alors de manière indirecte et puis c'étaient des musulmanes ou des orthodoxes, de la racaille qui croie à des mensonges, alors ça ne compte pas!).

Le fait est qu'avec cette affiche on risque de choquer et de s'aliéner des tas de personnes qui ne sont pas partisanes de l'avortement mais qui peuvent trouver l'amalgame ente la Merveille, tonton Adolf, le Grand Timonier et le Petit Père des Peuples ignoble. Il existe depuis la fin de la 2ème Guerre Mondiale des tabous à ne pas transgresser. Surtout que c'est le genre de "plaisanterie" qu'affectionne beaucoup le grand leader d'un parti politique qui suscite beaucoup de controverses.Ce n'est pas parce qu'on est Pro Vie qu'on aime être assimilé à cet individu.
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Amodeba
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Après la réponse en direct live à l'intéressé, et surtout après avoir vu l'affiche, la réponse forumique

D'un simple point de vue esthétique, je ne trouve pas l'affiche très belle. Il est vrai qu'un avortement en soi n'est pas non plus une belle chose. Ceci dit, une photo de ce qu'est effectivement un avortement m'aurait à la limite semblé plus approprié que cette caricature.

Maintenant, dans l'idée même, ou le slogan, certes, comme il a été dit, il est peut-être dommage qu'on puisse faire des amalgames douteux. En même temps, il me semble qu'il n'est pas inutile de rappeler que l'on tue des vies humaines (car je ne sais si on peut dire que les dirigeants nazis ou communistes considéraient qu'ils tuaient des êtres humains), dans le cas de l'avortement, comme dans les camps de concentration...

Amodeba
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Mr Isatis
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Pour ce qui est du mini débat sur le croate, mon but n'était pas de le lancé, mais de montrer que c'est très (trop) facile de balancer des accusations facile.

C'est justement ce qu'est cette affiche, facile. D'autant plus que vous l'avez prouvé sur le fuseau "avortement", les gens qui sont contre l'avortement sont capables de raisonnements un peu plus élevé que ça.
Enfin bon, tout ce que ça prouve c'est que personne n'est à l'abri de la bétise.

P.S: Quand des militants d'Act Up violent la paix de vos églises, vous êtes tous d'accord pour les dénoncer et pour crier au sacrilège. Par contre, ça ne vous dérange pas de pondre des affiches aussi infamantes. Bien sûr, vous allez me dire que ce n'est pas pareil. Potentiellement je m'en fout de vos justification. Personne n'est clean sur cette fichu planète, et rejeter toute la faute sur une personne démontre une étroitesse de raisonnement indéfinissable.
400
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Montoire
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En fait ce qui est gênant avec cette affiche, c'est qu'elle fait de la provoc' mal ciblée ;

Le but recherché est de faire culpabiliser les gens qui encouragent ou pratiquent l'avortement en leur montrant que ce qu'il font est comparable aux 3 zoziaux en matière de cruauté et de nombre de morts.

Après ce qui n'est pas heureux c'est que certains pourraient croire que ce genre d'affiches est un moyen d'exhiber des idées totalitaires (d'extrême gauche ou d'extrême droite). Il n'en est rien.
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Tycho70
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Au fait, je dis pas ça pour défendre ceux qui ont fait cette affiche (parce que sur ce coup-là ils sont peut être allé un pont trop loin !), mais simone Veil est la tête de Turc et c'est comme ça.

C'est elle qui a fais passer cette loi, même si ce n'est pas elle qui est directement responsable de la mort de tous ces enfants. Mais de c epoint de vue là, c'est pareil avec hitler ou staline, ils n'ont pas égorgés des millions de gens eux-même, tout le monde faisait sa besogne dans son coin... C'est donc pareil avec Veil, c'est elle a qui on fait porter le chapeau. C'est comme ça que j'explique qu'elle soit mise sur le même plan que ces "criminels de l'humanité" (mais encore une fois, je ne suis pas pour mettre des affiches aussi provocante, car ça fait tout le contraire du but recherché).
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  Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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une loi qui encandre l'avortement n'est pas une loi qui oblige à avorter
chaque femme est l'ultime responsable de sa deçision
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Dr. Cerf Vincent
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Ce n'est pas une loi pour encadrer l'avortement mais pour le permettre.
404
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Exactement comme les lois juives citées plus haut... encore que le contexte et les pressions aient été complètement différentes !
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dites moi quel article de la loi oblige une femme à avorter
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La pression sociale.
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Citation:
Le 2005-09-22 14:59, S.E.R. Vincent a écrit

La pression sociale.


ben lutte contre la pression social et pas contre le droit d'avorter
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Et si une loi donne le droit d'assassiner ?

De plus le meilleur moyen de lutter contre la pression sociale c'est d'interdire l'avortement.
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En tout cas, ce n'est certainement pas avec une affiche comme celle-ci que les "anti" vont convaincre les "pro"... Mais alors, pas du tout!
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Le but n'est paas de les convaincre mais de les cuplabiliser.
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Une affiche injurieuse ne peux pas faire culpabiliser... En revanche, elle réussit très bien à... attirer la haine des adversaires! (qui n'en sont que renforcer dans leurs convictions, en particulier celle qui leur fait dire que les "anti" sont tous des catho-mal-embouchés-et-surtout-très-extremistes)
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Si, quand il s'agit de l'insulte suprême : nazi.
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