Jeudi 28 Mars 2024
14:23
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
30 ans ça suffit
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
Patientez...

Ce message est quand même

1 abstinance
2 fidélité
3 préservatif

donc le message ce n'est pas comme en france (ou il n'y a que 1 préservatif) mais le préservatif est quand même dans le message.
208
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

VINCENT

>> Toujours est-il que selon l'OMS, il y a un taux de grossesse de 3% dans le cas d'une utilisation parfaite du préservatif (et donc sans que le préservatif se déchire).

Je crois qu'il y a une erreur d'interprétation, mon cher Vincent... Parce que lorsque l'on parle d'"utilisation parfaite", il s'agit bien d'utilisation: on peut l'utiliser correctement et qu'il se déchire quand même...
Ces 3% sont donc, en fait, le "risque de déchirement du préservatif".

>> De plus pour une utilisation classique, ce taux monte à 10-14%

Effectivement, si le préservatif est mal utilisé, le risque lié à la mauvaise utilisation s'ajoute au risque de déchirement. Donc, le "taux de probabilité de grossesse" augmente... Et parfois de beaucoup (en cas de très mauvaise utilisation).

>> Seul 1 rapport sur 6 est donc pris en compte.
On peut donc penser que le risque réel lors de l'utilisation du préservatif est de 18% lors d'une utilisation parfaite et de 60 à 84 % lors d'une utilisation classique.


Alors toi, tu multiplie les pourcentages, comme ça, sans te poser de question... Et si quelqu'un te lis sans se poser de questions, il va tout gober!
Bon, un (contre-)exemple démontrera qu'on ne multiplie pas les pourcentages comme ça: Si les chiffres indiquaient un taux, non pas de 14%, mais de 20% en cas d'utilisation imparfaite (autrement dit: lorsque tu utilises mal un préservatif, tu as 1 chance sur 5 que ta copine se retrouve enceinte –plausible-), d'après ton calcul, on se retrouverait avec un taux de 20*6... 120% !!! Impossible, n'est-ce pas ?!
Donc, on ne multiplie pas les pourcentages.
Alors? Tu veux des cours de maths?

>> les campagnes de préventions comme celle qu'on a eu cet été qui dit en substance : "Couchez avec le (la) premier(e) venu(e) si vous en avez envie, du moment que vous utilisez un préservatif c'est sans risque [...]"

Où as-tu vu des campagnes qui disaient "Couchez avec le (la) premier(e) venu(e) si vous en avez envie"? Moi, je n'ai entendu que des "utilisez un préservatif" ! Le "Couchez avec le (la) premier(e) venu(e) si vous en avez envie" n'est que ton interprétation personnelle...

>> "[...]risquent d'être totalement inefficaces voire d'accélérer l'épidémie"

Accélérer l'épidémie? Visiblement, tu n'as pas lu entièrement le document de l'OMS:
"En Thaïlande, la promotion par les pouvoirs publics de l’utilisation à 100% des préservatifs par les professionnels du sexe a conduit à une augmentation spectaculaire de l’utilisation des préservatifs (de 14% en 1990 à 94% en 1994), à une baisse tout aussi spectaculaire du nombre de cas de MST bactériennes dans l’ensemble du pays (de 410 406 cas en 1994 à 27 362 cas en 1997), et à une réduction de la prévalence du VIH chez les soldats thaïlandais."

>> Par exemple un virus, quelqu'il soit ne peut être observé qu'au microscope électronique à balayage, pas les spermatozïdes. Pour ce qui est du temps de vie, ça a une importance pour le spermatozoïde qui devra attendre la présence d'un ovule en revanche, pour le virus mis en contact avec la muqueuse...

Alors, précisons un peu les choses: un virus mesure de 10 à 300 nm (nanomètre. 1 nm = 1 milliardième de mètre, soit 1 millionième de millimètre) Il ne peut donc, effectivement, n'être observé qu'au MEB.
Une cellule (telle que les spermatozoïdes) peuvent en revanche être visible au microscope optique...
Pour ce qui est du temps de vie: Le spermatozoïde peut vivre plusieurs heures (72h maximum, 48h en moyenne, je crois). En revanche, le virus du SIDA, tout dépend de son milieu: à l'air (en fait, à l'extérieur des fluides corporels), son enveloppe s'oxyde et il est détruit en quelques heures... Il n'est viable qu'à l'intérieur du corps.

>>J'ajouterai simplement les rapports homosexuels sont beaucoup moins sûrs que 1 %.

Et pour quelles raisons, je te prie ?

>> faire l'apologie du vagabondage sexuel sous prétexte de lutte contre le SIDA en est une autre.

Encore une fois, les campagnes ne font absolument pas l'apologie du vagabondage sexuel !!

-----------------
AMODEBA

Je ne te contredirais sûrement pas sur tes explications biologiques, en revanche, niveau théo-philosophie, je pense que ça se discute...

D'abord, l'acte sexuel. On dit vulgairement qu'un homme et une femme "font l'amour". Cette expression dit bien ce qu'elle veut dire: l'acte sexuel est un acte d'amour. Et à ce titre, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être pratiqué en dehors du désir de conception (soit parce qu'on ne se sent pas prêt à avoir des enfants, soit, au contraire, parce qu'on en a déjà 6 dans les pattes...)

Concernant la fiabilité du préservatif, on en a déjà parlé dans ce débat, il me semble. La page de l'OMS vers laquelle nous renvoie Vincent indique d'ailleurs clairement: "Des études en laboratoire ont montré que les virus (y compris le VIH) ne passent pas à travers un préservatif intact en latex, même lorsque le dispositif est étiré ou détendu.")

Quant à la fécondation, RAS sur ton exposé.
En ce qui me concerne, je n'y ais toutefois pas appris grand-chose... (mis à part les chiffres: le stade des 30h, le stade du 6e jour, etc.)
Les stades du 6e jour et du 22e sont intéressants... Si j'avais à fixer une date limite d'avortement, ce serait l'une de ces deux-là. (mais qui sont sans doute, de toutes façons, trop prématurées: à partir de quand peut-on savoir si la femme est enceinte?)


Enfin, Jean-Paul II, tout Pape qu'il soit, ne détient pas La Vérité Absolue (avec un L, un V et un A majuscule) ! Ses paroles sont paroles de philosophe, auxquels on pourrait sans doute y opposer d'autres paroles de philosophes...
Quant à l'état humain ou non; la présence de Vie (avec un V majuscule) ou non dans la cellule-œuf, nous en avons déjà –et longuement– parlé sur ce fuseau...



Par ailleurs, en ce qui concerne le risque de contamination par rapport au "risque" de tomber enceinte, si l'on voulait être rigoureux, il faut inclure le risque d'avoir un partenaire séropositif... Et dans ce cas, je ne suis pas sur que ta conclusion (Risque Contamination > Risque fécondation) soit valable...

En ce qui concerne les rapports génito-anaux, c'est tout à fait vrai (en tout cas, c'est ce que j'ai moi aussi appris et entendu). Le moins risqué étant les rapports génito-bucaux.

>> Chez l'homme, avant l'émission de sperme, quelques sécrétions sont émises dans le but de faciliter le rapport sexuel par une lubrification. Ces sécrétions peuvent contenir du virus.

Jusque là, tu as tout bon...

>> Or, lors de la pose d'un préservatif, l'homme ne peut que toucher ces sécrétions, et les ramener sur la face externe du préservatif, qui sera en contact avec son/sa partenaire...

... Mais là, c'est moins rigoureux:
C'est faux si le préservatif est mis correctement, du premier coup (et que l'on fait attention)...
Le risque est de mettre le préservatif à l'envers (il ne se déroule pas) Et de "corriger" en le remettant à l'endroit. Car dans ce cas, face qui aurait du se trouver à l'extérieur –donc, en dehors de tout contact avec le sexe de l'homme– s'est retrouvé, le temps que l'on s'aperçoive de "l'erreur", en contact avec le sexe, donc, avec les sécrétions pré-éjaculatoires.
Si donc, on remet le préservatif à l'endroit, et qu'on l'utilise tel-quel, il ne sert pas à grand-chose en ce qui concerne la protection contre les MST, puisque la partie qui a été en contact avec les sécrétions se retrouve à l'extérieur... Il faut donc, si l'on se trompe de sens, changer de préservatif.

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 21-10-2004 23:37 ]
209
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Et le romantisme dans tout ça?

Af'
210
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Elecscout, tu vas pouvoir rivaliser avec Etienne qu niveau de la mauvaise foi.
Ces 3% sont donc, en fait, le "risque de déchirement du préservatif".
Faux, il est précisé sur le site qu'il ne sagit pas d'échec du préservatif (à savoir qu'il ne se déchire pas et ne glisse pas), le taux d'échece est de 1,4 %

Donc, on ne multiplie pas les pourcentages.

Puisque tu sembles avoir besoin d'un cours de maths : Prenons le cas de l'utilisation parfaite du préservatif : 3 % de grosseses non désirées. Je vais aller lentement pour que tu comprennes bien
Ce chiffre signifie que sur 100 Rapports Sexuels (RS) avec une utilisation parfaite du préservatif, 3 on mené à une grossesse non désirée (GND). Nons sommes d'accord que ces GND ne peuvent avoir lieu que pendant la période de fécondité de la femme (PFF). Cette période et de 5 jours par mois (je simplifie) soit 15% (je simplifie). Pour 100 RS, il y en a donc 15 PFF (en effet statistiquement, il n'y a aucune raison pour qu'il y ait plus de RS lors de la période de fécondité que le reste du temps vu qu'on est dans le cas de rapports protégés). Il y a donc 3 GND sur les 15 PFF, ce qui fait un taux de 1/5 soit 20 %.
Reprenons ton contre exemple de 20 % ce la veut dire que sur 100 RS, 20 ont mené à une GND. Ces 20 rapports ayant forcément eu lieu dans la période de fécondité féminine ont à eu 20 RS sur 15 qui ont mené à une GND. Il y a donc eu plus de rapports sexuels ayant mené à une grossese non désirée que de rapports sexuels dans la période de fécondité de la femme, ce qui est impossible. Ce taux ne peut donc pas être de 20 %.

Où as-tu vu des campagnes qui disaient "Couchez avec le (la) premier(e) venu(e) si vous en avez envie"? Moi, je n'ai entendu que des "utilisez un préservatif" ! Le "Couchez avec le (la) premier(e) venu(e) si vous en avez envie" n'est que ton interprétation personnelle...


Regarde la campagne qui a eu lieu cet été.


Et pour quelles raisons, je te prie ?


parceque la muqueuse ano-rectale est extrêmement vascularisée et extrêmement perméable.

Enfin, Jean-Paul II, tout Pape qu'il soit, ne détient pas La Vérité Absolue (avec un L, un V et un A majuscule) !

En matière de Foi et de moeurs si.
C'est faux si le préservatif est mis correctement, du premier coup (et que l'on fait attention)...
Le risque est de mettre le préservatif à l'envers (il ne se déroule pas) Et de "corriger" en le remettant à l'endroit. Car dans ce cas, face qui aurait du se trouver à l'extérieur –donc, en dehors de tout contact avec le sexe de l'homme– s'est retrouvé, le temps que l'on s'aperçoive de "l'erreur", en contact avec le sexe, donc, avec les sécrétions pré-éjaculatoires.
Si donc, on remet le préservatif à l'endroit, et qu'on l'utilise tel-quel, il ne sert pas à grand-chose en ce qui concerne la protection contre les MST, puisque la partie qui a été en contact avec les sécrétions se retrouve à l'extérieur... Il faut donc, si l'on se trompe de sens, changer de préservatif.


Au moment de la pose, l'homme a quand même une probabilité non négligeable d'avoir des sécrétions sur les doigts qu'il peut déposer sur le préservatif en le mettant (quand on voit les précautions que prennent les chirurgiens pour enfiler leur gants en ... latex, on se demande pourqoi on ne préconnise pas les mêmes précautions pour le préservatif).


Et le romantisme dans tout ça?


Désolé Af', mais quand on parle de préservatif, il s'agit de forniccation et on peut difficilement parler d'amour donc le romantisme ne peut pas exister.

_________________
C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
[J.L. Foncine]

[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 22-10-2004 10:43 ]
211
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
Patientez...

En admettant tes 20% de risque de contamination malgré l'utilisation du préservatif (que tu as trouvé par multiplication hative de statistique)

ça fait encore 5 fois moins de risques que sans l'utiliser. Ce n'est pas négligeable.
212
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Multiplication hative de statistiques ?

Si j'ai manqué de rigueur, je te prie de me faire savoir où. Je concède que pour la démonstration, j'ai tronqué les chiffres pour ne pas avoir de nombres à virgule mais c'était uniquement pour la démonstration, le taux réel de 18 % ayant été donné plus haut.

Avec le préservatif, la protection est meilleure. Reprenons l'arondissment à 20 % pour simplifier. Ce la revient à) 4 rapports sur 5 qui soit sans risque. Nous sommes d'accord qu'il ne s'agit pas de 20 % de risque de contamination mais 20 %de rapports non protégés. Cela veut dire qu'une personne saine ayant un partenaire infecté aura en moyenne 1 rapport sur 5 qui ne sera pas portégé. Cela non plus, ce n'est pas négligeable.
213
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Merci SER Vincent pour les explications techniques. J'ajouterai qu'un préservatif n'est pas forcément facile à mettre : il est censé se dérouler, mais il peut aussi se "renrouler"... ayant donc été en contact avec les sécrétions, s'il se renroule, les dites sécrétions se retrouveront donc sur la face externe du préservatif.

Quant à la campagne de prévention de cet été, pour moi dire "utilisez un préservatif", cela revient à dire : faites ce que vous voulez, du moment que vous êtes protégés...

Tu poses la question : à partir de quand la femme peut-elle savoir qu'elle est enceinte ? Ce que j'ai appris, c'est que malgré les différences de cycles en longeur (certaines ont des cycles de 20 jours, d'autres de 30 ou plus) ce qui reste fiable est le temps entre l'ovulation et les règles du cycle suivant, qui est en général de 14 jours. Or, on compte le nombre de jours du cycle en fonction du premier jour des règles = au premier jour du cycle.

L'embryon en est déjà à 14 jours de vie lorsque la femme s'aperçoit (ou ne s'aperçoit pas) d'un retard de règles. En effet, les femmes qui sont sous pilule peuvent ne pas s'apercevoir d'un retard (dixit mon pharmacien). On peut faire un test de grossesse dès le premier jour de retard de règles.

Voilà, pour plus de précisions, n'hésitez pas.

Amodeba
214
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Le 23 janvier prochain 2005, une GRANDE MANIFESTATION est organisée à PARIS, en faveur de la défense de la Vie, par un COLLECTIF qui s'est créé en janvier 2004 regroupant 4 associations pro-vie.
Ce collectif s'appelle "30 ans ça suffit".

Dans le cadre de ce collectif national, s'est créé des collectifs départementaux.
A Lyon, avec un petit groupe de bonnes volontés, nous organisons une

réunion publique le 3 DECEMBRE prochain

en vue de cette manifestation (voir le tract ci-joint).
- Un responsable de ce Collectif viendra nous parler ce ce projet.
- Des cars seront organisés au départ de LYON.

VENEZ NOMBREUX !!! TRANSMETTEZ L'INFORMATION SVP !

Je me permet de rajouter...

Il en est surtout de notre devoir de catholique de soutenir cette initiative.
Il s'agit de se dresser face à un asssassinat généralisé !!!
Comment pourrait-on rester passif(ve) et garder le conscience claire ?
215
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2004-10-22 13:10, Amodeba a écrit

Quant à la campagne de prévention de cet été, pour moi dire "utilisez un préservatif", cela revient à dire : faites ce que vous voulez, du moment que vous êtes protégés...


Ah oui, c'est comme la sécurité routière: dire "Mettez votre ceinture", "Prenez des voitures équipées d'AirBag", etc., cela revient à dire "faites ce que vous voulez sur la route, vous êtes en sécurité"

Absurde n'est-ce pas?

Quant aux rapport homosexuel et l'idée que "le SIDA est une maladie d'homo", je tiens à préciser que les cas de contamination sont actuellement dûs, à 61%, a des rapports hétérosexuels !

Enfin, en ce qui concerne les pourcentages multipliés de Vincent: Nous sommes bien d'accord pour dire que ces 3% ou 10% à 14% est le rapport GND/RS (Grossesses Non Désirées / Rapports Sexuels). Donc, si, comme tu le dis, il n'y a qu'un RS sur 6 qui est pris en compte, alors, il faut effectivement multiplier RS pas 6. Ce qui donne GND/(RS*6)... Ce qui a pour conséquence de diminuer le pourcentage résultant


[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 01-12-2004 20:36 ]
216
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Non non Elecscout, ce n'est absolument pas absurde... Aurions-nous autant de problèmes de limitations de vitesse si les voitures n'étaient pas aussi sécurisées ?

En outre, le préservatif n'offre qu'une fausse sécurité, comme il a été démontré...

Amodeba
217
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Sauf que personne ne prétend que la ceinture suffit à te protéger. Les campagnes de sécurités routières ne parlent pas QUE de la ceinture, mais aussi de la prudence, et du respect de la loi.
Alors que j'entends dire partout que le préservatif suffit à sauver sa vie, et nulle part qu'il y a d'autres comportements à adopter pour se préserver du sida !
218
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Zebre a parfaitement raison. Ce n'est pas un seul facteur qui t'empêchera d'attraper le sida, c'est un ensemble. Analogie santé : Le diabète se soigne par des médicaments, mais il y a aussi toute une hygiène de vie derrière (alimentation, exercice physique...) Tu auras beau utiliser tes médicaments dans les règles de l'art, sans l'hygiène de vie, ca ne sert à rien ou presque. Pour le diabète, c'est l'hygiène de vie qui est la plus importante... Je pense qu'il en est de même des MST (qu'on appelle aujourd'hui IST pour infection sexuellement transmissible). Une personne qui a tendance au vagabondage sexuel est nettement plus à risque qu'une personne fidèle, àmha...

Amodeba
219
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

>>"En outre, le préservatif n'offre qu'une fausse sécurité, comme il a été démontré..."

Démontré? Par qui?

Pour reprendre l'analogie, Les sécurité des voitures aussi "n'offrent qu'une fausse sécurité": L'airbag étouffe, la ceinture éclate le thorax...

"j'entends dire partout que le préservatif suffit à sauver sa vie"

Partout? Par qui?

On dit qu'il faut utiliser un préservatif, mais en aucun cas qu'il est suffisant... Sauf que c'est pour le moment le seul moyen de protection qui existe si on se décide a prendre le risque d'un RS.

Il y a quelques années, lorsque l'airbag n'était pas installé dans toutes les voitures (voire pas encore existant?), la campagne de sécurité routière disait "qu'un petit clic vaut mieux qu'un grand choc". Cela voulait-il dire que la ceinture suffisait à sauver la vie? Cela voulait-il dire qu'on "pouvait y aller" sans risque? Non. Sauf que c'était le seul moyen de protection qui existait si on se décidait à prendre le risque de rouler.

Dans les deux cas, nous somme d'accord: le moyen mécanique, c'est bien, mais ça n'empêche pas la prudence, et en aucun cas, ça n'oblige a abandonner la prudence.
Et dans les deux cas, aucune campagne de pub n'as dit le contraire!!

>>"Une personne qui a tendance au vagabondage sexuel est nettement plus à risque qu'une personne fidèle"

C'est certain, ne serait-ce que statistiquement.
Par contre, de la même manière que tu dis que "le préservatif incite au vagabondage" (ce qui, encore une fois, est faux), moi, je peux te dire "Proner la fidélité revient à dire "Soyez fidèle, il ne vous arrivera rien"", ce qui est bien entendu faux, puisque tu peux être fidèle à une personne infectée...
Alors, être fidèle, oui, mais tant qu'un dépistage n'aura pas été fait chez les deux personnes du couple, le préservatif reste le seul moyen de se protéger.
(et je précise au passage qu'il existe une pub pour ce fameux dépistage, justement)
220
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
Patientez...

Je ne sais pas s'il y a des gens qui sont au courant de la manifestation qui aura lieu à Paris le dimanche 23 janvier 2005: le collectif "30 ans ça suffit" (BP 120 - 75770 Paris Cedex 16) qui regroupe plusieurs associations pro-vie françaises, veut solenniser comme il se doit les 30 ans de la triste loi Veil.
Rassemblement Place de l’Opéra à 14 heures 30.

Ce serait une occasion pour faire une rencontre entre forumeurs... s'il y en a qui y vont.



221
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Peux-tu nous en dire plus, Hypocam ? Vont-ils comptabiliser le nombre de personnes comme à la manif anti-Pacs ? A quelle heure est prévue la fin ?

Amodeba
222
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
Patientez...

Citation:
Le 2005-01-03 18:51, Amodeba a écrit

Peux-tu nous en dire plus, Hypocam ? Vont-ils comptabiliser le nombre de personnes comme à la manif anti-Pacs ? A quelle heure est prévue la fin ?

Amodeba


Je n'ai pas plus de renseignements, et sur le site ils n'en donnent pas. Mais ça ne doit pas se terminer trop tard. Je l'espère... Mais il faut venir nombreux pour montrer que les Français ne sont pas tous d'accord avec ces lois...

je redonne l'adresse

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 05-01-2005 01:18 ]
223
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
Patientez...

Hypocam, je reprend tes propos pour la manif !!!!

Tu disais dans plusieurs forum que nous pourrions nous retrouver pour la manif...et uqe pour ceux qui viennent de l'extèrieur, faire une mini bouffe entre nous histoire de nous connaitre un minimum !!
Nous pourrions aller a la messe le matin tous ensemble....je ne connais pas tout par coeur a Paris mais faudra me dire a la fin de la semaine comment ça se passe parce que je pars a Pais du 19 au 23 alors bon....au pire, je prendrai un numéro ou deux de portables pour être tenue informée parce que dans un co uvent, ça m'étonnerait que je puisse aller sur internet ! lol
A toi la parole ma chère! donne nous toutes les indic'.
224
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis (ancienne) FSE  Profil de FleurdeLys  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

juste pour savoir, vous ne comptez quand meme pas y aller en unif?
225
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Gavroche
Chante
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004
Messages : 641

Réside à : Grenoble
Patientez...

perso moi non, mais j'aurais mon sac eastpack avec tout pleins d'insignes dessus ( je vs assure c'est super discret au lycée!! ) mais les autres je sais pas!
226
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE - SUF  Profil de Gavroche  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

parce qu'il ne faudrait pas trop melanger scoutisme et politique...
227
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Gavroche
Chante
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004
Messages : 641

Réside à : Grenoble
Patientez...

je m'y attendais à celle là!
L'avortement, ce n'est pas vraiment de la politique que de manifester contre, ça n'a même rien de politique que de défendre la Vie et ces millions d'enfants qu'on assassine.
228
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE - SUF  Profil de Gavroche  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
Patientez...

Non, je pense que nous n'avons pas a tout mélanger même si scout toujours! Mais après, les gens ne vont plus rien comprendre...être en unif c'est représenter le scoutisme et je pense sincèrement que nous n'avons pas a le faire dans un cadre tel que celui ci...
229
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis (ancienne) FSE  Profil de FleurdeLys  Message privé      Répondre en citant
Gavroche
Chante
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004
Messages : 641

Réside à : Grenoble
Patientez...

voila!
230
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE - SUF  Profil de Gavroche  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
Patientez...

un chef de groupe de mes connaissances conseillait trés fortement de n'aller à ce type de manifestation qu'habillés "normalement", c'est à dire ni en unif, ni style "intégriste-renfermé-sur-soi". je carricature. le but de la manip, si je puis dire, est de montrer que la manif n'est pas une manif de "tradis/intégristes/cathos/etc" car même si les cathos se sentent concernés, nous ne sommes pas les seuls (d'autres religions considérent l'avortement comme un crime) et il faut aussi veiller à l'image que nous donnons, car cette image, si nous la donnons aux passants, nous la donnons aussi aux médias, et par là à tous ceux qui se contentent de gober ce que ces derniers disent. par conséquent, dans notre intérêt, et dans l'intérêt de la cause que nous défendons, nous nous devons de donner une image à laquelle les médias ne s'attendent pas, ie celle que donne en régle générale une foule.... je ne sais pas sije suis trés trés claire.. j'espère tout de même que vous avez compris le fond de ma pensée, sinon, je réessaierai de m'expliquer plus calrement.
231
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

Ce n'etait pas une attaque, mais c'est qu'il faut eviter les amalgames...
Il y en a deja tellement avec les chretiens comme avec les autres, que ca peut etre pas mal de n'y aller qu'en tant qu'Homme c'est tout.
Capitaine, au service du Roy, je ne cherchais pas à t'offenser... je donnais mon point de vue uniquement
232
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Sisi...

En clair, allez-y (ben oui... je ne pourrai pas venir d'Allemagne juste pour ca, ca fait un peu loin...) en jogging 3 bandes, casquettes, etc...

En plus ca permettra de vous reconnaitre
233
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
Patientez...

c'est effectivement un autre type d'uniforme.... reconnaisable par d'autres branches...
234
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
Patientez...

Citation:
Le 2005-01-13 01:02, Mang a écrit

le but de la manip, si je puis dire, est de montrer que la manif n'est pas une manif de "tradis/intégristes/cathos/etc" car même si les cathos se sentent concernés, nous ne sommes pas les seuls (d'autres religions considérent l'avortement comme un crime) et il faut aussi veiller à l'image que nous donnons, car cette image, si nous la donnons aux passants, nous la donnons aussi aux médias, et par là à tous ceux qui se contentent de gober ce que ces derniers disent.


Surtout qi'il y a des associations protestantes qui conseillent à leur adhérants d'y aller... Il n'y aura donc pas que des cathos.
Franchement, je viendrais habillée comme tous les jours [small] j'aurais peut-être juste mon chèche, je n'ai pas d'autres écharpes et mon caban, pour la même raison... Mais c'est tout )
235
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
Patientez...

Je vous propose, pour ceux qui veulent qu'on se retrouve à la messe (pour ce qui veulent- latin pour moi-) Mais on peut se retrouver ensuite, à un coin de rue pour aller casser la croûte
Il reste encore une semaine, réfléchissez-y bien. Je en connais pas trop les restos dans Paris, à part les Quicks et Mc Do, Brioche Dorée... Mais ça se trouve!!!

Pour info la fin de la manif est prévue vers 17h30 je ne sais plus où, sorry

236
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Grand-duc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Sept 2004
Messages : 85
Patientez...

Alerte! Il paraît que la préfecture de Paris fait des tas de complications et n'a pas encore accepté le dossier pour la manif. La rumeur enfle...
Quoiqu'il arrive, il faut aller à Paris et être en nombre. Le tout est de savoir où et à quelle heure on se retrouve même si ça doit changer. Il faudra de l'information en direct...

[ Ce Message a été édité par: Grand-duc le 13-01-2005 22:29 ]
237
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF & exFSE  Profil de Grand-duc  Voir le site web de Grand-duc  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

Patientez...
Aucun sujet lié
      technique
      bonne humeur
    RSS 

     

     

    Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

    © Fraternite.net | contact
    webmestre@fraternite.net