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Auteur
CP-CT
Romain
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 21 Déc 2003
Messages : 262

Réside à : Toulouse
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Salut!

J'ai lu dans certains messages il me semble que certains trouvaient ça bizarre qu'un CP passe l'année suivante CT car d'un pote ça devenait le responsable. J'aimerais votre avis sur le sujet, est-ce qu'un CP peut devenir l'année suivante CT dans la même troupe? Enfin, je pense que la réponse est oui mais c'est pas pour ça que ça arrive souvent ou que les circonstances y poussent. Vosu en pensez quoi?
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Romain  Voir le site web de Romain  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Le problème c'est que s'il passe de CP à CT, il aura du mal à imposé son autorité sur les gars. Car ces derniers le connaitront par coeur et en plus connaitront toutes les conneries qu'il à pu fair et qu'il à pu partager avec ses anciens patrouillard.

C'est pour ça que le passage à la route me semble indispensable.

Isatis

_________________
Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière...

[ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 26-05-2004 22:53 ]
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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Mon dernier CT n'avait fait qu'un an de route avant d'être CT et était CE avant. Et en effet, heureusement qu'il avait de l'autorité parcequ'on les connaissait ses conneries.

Et mon CD m'avait dit qu'il avait été nommé CT à 17 ans, sans passer par l'équipe pilote (parceque quand on est chef on est à la route), et que sa 1ere année il avait merdé.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
léopard
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Réside à : Paname!!
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oui, clairement, il peut avoir confusion de la part du CT et des Scouts dans son role et son autorité.
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Johan
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Passer de CP au poste de CT sans meme avoir fait un tour à la route, j'avoue que ça n'est pas l'ideal.

Cependant, il y a parfois des circonstances qui poussent à cela. En effet, lorsqu'il n'y a plus de chefs pour reprendre la troupe en main, faut bien trouver des solutions. Le CP qui prend en charge la troupe doit etre le plus mature et doit savoir prendre de la distance avec les CP. Ce qui est tres delicat, mais faisable car il y a 4 ans, on l'a fait dans notre troupe. Effectivemment, ça n'est pas simple, mais en se rapprochant d'une autre troupe, on peut s'en sortir. Et au final, avoir une année qui tient la route et un camp plus que convenable.
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Montoire
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Oui passer de CP à CT directement je pense que ça n'est pas bon, un passage par la Route ou par l'Assistanat me semble important....

Cependant : Dans les Groupes où la Route n'est constituée que des maîtrises et n'a pas à proprement parler d'activités, dans les petits groupes où les chefs manquent, j'admirerais le courage de celui qui, CP, reprendrait sa Troupe qui perdrait tous ses chefs.
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levrier
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Belgique
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Non, on ne passe pas de CP à CT directement. Tout d'abord, en effet, une année comme équipier pilote est toujours bonne. Cela permet au jeune de se poser un peu et prendre du temps pour lui, se ressourcer. De plus, il faut déconnecter de la troupe pour avoir la rupture entre le poste de CP et d'ACT ....... car il n'est de toute façon pas bon de passer directement CT. IL est important de faire au moins une année comme ACT. En effet, ce n'est pas parce que on est un bon CP que l'on connait nécessairement la pédagogie du scoutisme, que l'on sait préparer des activités pour une troupe, que l'on peut savoir ce qu'il faut ou non faire dans certaines situations. Le passage par le rôle d'ACT est donc essentiel, tout comme le passage à la route, et seul des situations exceptionnelles doivent, à mon estime, justifier qu'un routier devienne directement CT ....... et de toute façon jamais un CP .....

voila ..... FSS
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Tabbys
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Nous a rejoints le : 15 Mai 2004
Messages : 40

Réside à : Paris
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Moi je pense qu'il est bon qu'il y'ait une rupture entre le moment où tu deviens chefs et celui où t'es encore éclais, d'où l'utilité de la route. Car il est bon d'avoir un certain recul par rapport à ses années d'éclais.
Je trouve aussi qu'il est bon d'etre CTA (chef de troupe adjoint) avant d'etre chef de troupe tout court, car CT ça ne s'improvise pas.

Cependant il peut arriver qu'un manque d'effectif puisse forcer quelqu'un à prendre cette responsabilité très jeune (d'un autre coté notre mouvement impose que l'on est plus de 18ans pour etre chefs éclais donc par consequent on a au moin 2 ans de difference avec le plus vieux des CP). Mais je ne sais pas si tous les mouvements impose un age pour etre chefs ?

CPMG


_________________
Tabbys

[ Ce Message a été édité par: Tabbys le 27-05-2004 13:11 ]
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Johan
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Nous a rejoints le : 24 Avr 2004
Messages : 110

Réside à : Laval
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Je suis entierement d'accord pour dire qu'il faut un an, voir deux années de rupture entre la place de CP et celle de CT.


Mais dans certaines regions, on manque cruellement de chefs.


Tout le monde n'habite pas à Paris!!!
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Tabbys
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Nous a rejoints le : 15 Mai 2004
Messages : 40

Réside à : Paris
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A Paris aussi on manque de chefs.

En fait c'est bizzar tout du moins pour la eeudf). A Paris on a pas assez de chefs pour le nombre d'éclai(e)s et en province c'est le contraire.
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marinette
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Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
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Réside à : Valence
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Citation:
Le 2004-05-27 14:59, Tabbys a écrit

A Paris on a pas assez de chefs pour le nombre d'éclai(e)s et en province c'est le contraire.



C'est ou en province qu'il y a trop de chefs??? A Lyon c'est pas le cas: y'a une troupe d'éclais (25-30 enfants) qui va fermer parce que y'a plus de chefs... et que chez les louveteaux, y'a au max 3 chefs pour 25 enfants... donc on manque aussi de chefs, et y'a d'autres groupes locaux ou c'est la même chose...

Pour revenir à la question initiale, la question ne se pose pas aux EU: les éclais finissent à 16 ans, et les chefs éclais doivent avoir 18 ans... donc y'a au moins une année de battement... En général ils vont aux louveteaux et y restent 2 ou 3 ans avant de passer aux éclais, donc ils connaissent pas les enfants qu'ils encadrent... (enfin si, mais ils ont pas été éclais ensemble avant...)
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Breizhou
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Brest-Nantes-Lyon
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mon frère est devenu chef de troupe à Caen cette année aors qu'il n'avait jamais été assistant, mais après avoir été un an routier, et déjà c'est dur... mais passer de CP à CT je ne pense pas que ce soit génial, tu n'as pas encore assez d'expérience, tu es plus un "pote" qu'un chef, il vaut mieux être assistants une ou deux années pour en quelque sorte "se former"

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Dr. Cerf Vincent
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En tout cas, un CP peut éventuellement et s'il n'y apas d'autre solution, CT d'une autre troupe que la sienne, mais de la sienne, je le déconseille.
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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
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J'allais aussi mentionner le problème de l'âge: un CP a obligatoirement moins de 18 ans, mais les SUF (du moins les guides) imposent que le directeur de camp ait 19 ans, donc normalement la règle elle-même devrait assurer que le passage CP => CT n'existe pas. Je ne pense pas non plus qu'il soit possible, pédagogiquement, de s'adapter à un rôle si différent (le CP est très investi dans chaque scout, alors que le CT doit forcément prendre un peu plus de recul s'il veut s'occuper de chacun et en plus gérer les activités); par ailleurs, il y a simplement des aspects techniques qui ne s'improvisent pas (comment remplir un dossier de camp, que vérifier en reco, etc.); certains trouvent déjà que les CT/CP ne devraient pas du tout faire partie de la Maîtrise durant l'année qui suit leur départ; sans aller jusque-là, je pense qu'il faut vraiment un an d'assistanat si on veut vraiment "franchir le pas" entre le rôle de scout (acteur) et celui de chef (organisateur).
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marinette
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Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
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Harfang, ça dépend des mouvements: chez nous, le CT n'est pas forcément chef de camp... (c'est entre autre pour ça qu'on fait beaucoup de camps jumellés...) mais le chef de camp doit avoir 19 ans au camp
Il faut aussi dire que les responsabilités du CT et des ACT ne sont pas très différentes chez nous; contrairement à ce qu'il semble se passer dans d'autres mouvements...
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léopard
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pour rebondir sur le post de tabbys, on connait en région parisiennes des unités 7 chefs, 7 eclais..
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Mr Isatis
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Pendant une année nous avons été trois chefs et un éclaireur... et en plus c'était un boulet!

Dans ces cas là il faut vraiment avoir la foi dans le scoutisme
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Montoire
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Les SUF insistent sur le fait qu'un bon assistant est un assistant qui prend des initiatives, preuve de motivation...

Comme c'est une bonne chose de la pédagogie SUF (mais oui tout est bon dans le cochon pas casher), on applique ça chez nous !

Nous n'avons que deux patrouilles et nous fonctionnons selon le système maîtrise large comme moteur de la Troupe (CT + ACT + CPs), et les CPs doivent beaucoup s'investir à l'instar de leur chef. De plus, le peu d'effectif fait que les patrouilles sont plus vieilles que la normale ; l'an dernier la HP avait 17 ans, 18 3 semaines après le camp pour 2 CP et un second. De plus, avec 2-3 ans de CP, 4-5 ans de HP derrière soi, en petits effctifs, le passage CP-ACT (je suis le premier à l'avoir fait à Montoire sans changer de troupe) se passe très bien. La question de l'autorité ne tient pas parce qu'elle s'inscrit dans la continuité de l'an dernier. Mais mon CT à Blois après T. Massena, qui avait fait pareil, a toujours eu des problèmes avec sa HP "trop potes", toujours fourrée au Kraal au détriment des patrouilles... C'est d'ailleurs un peu ça qui a tué la Ière Blois aussi, parce que en plus le CT avait fini par se lasser...

C'est très dangereux de jouer à CP-ACT tout de suite, et j'ai souvent pesé mes décisions.
*Présence / continuité à la Troupe ; pour ne pas perdre le fit avec mes anciens garçons et les autres, et conserver de l'autorité sur les nouveaux
*Assister : c'est ça le plus important. Le CT est à sa 1ère année de CT et je suis son seul assistant. Etre là souvent pour l'aider et faire une maîtrise à plus d'un chef (parce que ça c'est important pas pour moi mais pour son autorité à lui), pour donner des idées et appliquer ses directives. Pour la parenthèse on se connaît depuis 14 années on était en classe ensemble et nos familles sont amies, donc de ce côté là pas de problème de fit entre CT/ACT

Bref... et comme c'est surtout au camp que se révèlent les problèmes d'autorité, je ne ferai que les 5 derniers jours du camp. J'ai assisté le CT pour la plupart des activités Pélérinage à ND du Chêne, Week End à l'Abbaye de Pontlevoy, Week-end-camp-de-Pâques (on s'est greffés sur le camp de Pâques des troupes avec lesquelles nous campons cet été mais eux étaient en vacances pas les scouts donc on n'est restés que 2 jours), week end de Troupe avec une cérémonie de Promesse ; ceci est un bon compromis car l'année s'est très bien passée et en plus on a augmenté sérieusement les effectifs... et je pense que ma présence était bien nécessaire auprès du CT pour lui et pour nos garçons. J'avais en effet un a priori "un an hors troupe entre CP et (A)CT", et j'avais peur de faire une bêtise : bien au contraire. Il faut savoir faire de la casuistique !
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Johan
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Citation:
Le 2004-05-27 22:24, ACT Montoire a écrit

Pélérinage à ND du Chêne





Tu as fait le pélé de la Fleche???
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Montoire
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Ben oui ça fait 2 ans qu'on le fait... et on a marché avec Laval il y a 2 ans !
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Lieutenant Kiki
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Je pense également que le passage entre CP et CT doit se faire avec au moins un an d'eccart, voire deux si c'est possible.
En effet, etre CT ne s'improvise pas et organiser un we pour trente scouts, c'est pas exactement pareil que pour 7 gars que tu connais par coeur, et je ne parle pas du camp.
Personnelement, j'ai été CP quatre ans et a la fin de mon camp d'été, trois jours après, je suis parti en CEP 1, ensuite on m'a proposer la troupe que je venais de quitter. J'ai eu de la "chance" d'aller faire mes étude en cote d'armor, ainsi, je n'ai été que ACT de temps en temps (je ne rentrais pas tous les we). Cela m'a permis de prendre du recule pendant une année et de voir autre choses et d'autre jeunes (MEJ de Paimpol).

L'année suivante, je suis rentrer faire mes études à St Nazaire et j'ai pris la troupe,mais je connaissais moins les garçons meme si ça été dure la première année.

Donc je conseille donc de faire deux année de route aptrès la troupe avant d'envisager d'estre CT et si possible, pendant ces deux années, etre louvetier (ça permets en plus de connaitre les petits gars qui passeront "en meme temps" que toi à la troupe !!!!). Il est préférable que lorsque tu reprends ta troupe, les CP qui l'étaient en meme temps que toi soient également à la route, car meme un CP d'une auutre patrouille a une certaine autorité sur les scouts de la troupe, et les histoires de CP ne sont pas touts connues de tous les scouts.
FSS
Laurent
PS. il me semble que la FSE demande au chef de camp d'avoir au moins 21 ans et aux assistants 19 (mais heureusement des dérogations éxistent (en tout cas on me l'a dit !!!) a préciser.
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Il n'y a pas de problème pour être assistant avant 19 ans sauf que pour un camp, les chefs qui n'ont pas l'âge requis ne sont pas comptés (vu qu'il y a un inimu de chefs à avoir)
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Romain
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Salut!
Merci pour vos réponses nombreuses, apparemment chacun a en effet l'experience de sa troupe.
Beaucoup dépend en effet des coutumes de la troupe. C'est à dire qu'à la mienne, le CT reste le + souvent pour 3 ans, le nombre d'assistants est d'1 ou 2 pendant l'année et de 4 ou 5 au camp d'été.
Les CPs de l'an dernier (au nombre de 4) , qui étaient cette année aux routiers, seront normalement ACT l'an prochain. Le poste de CT reste toujours vide malgré les rumeurs de ci de là.
Le CT actuel n'avait pas été ACT et il n'a laissé qu'un an entre CP et CT. La 1ere année s'est bien déroulé sauf que nous avons dû nous jumeler avec une autre troupe pour le camp d'été car il n'avait pas les 19 ans demandés il me semble. D'ailleurs, ces 19 ans sont bien demandé au CT pendant l'année aussi, non?
En ce qui concerne le manque d'autorité. C'est vrai qu'il y a une nette différence entre l'autorité à exercer sur sa pat et sur la troupe mais on en a quand même en étant CP. Je veux dire on gère sa patrouille et les scouts sachant suivre les directives du CP suivront de même celles de la même personne, en CT. Evidemment, à CP un peu laxiste et pas très organisé, le poste de CT n'est pas très conseillé.
DE plus, lorsqu'un scout devient CP, il reste souvent avec les mêmes patrouillards, ce n'est pas pour autant qu'il n'a pas d'autorité même si les scouts connaissent les "conneries" qu'il a faites.
Donc, vu que la place est libre, je vais attendre de voir qui se montre et si il n'y a vraiment personne, j'y réfléchirai. On a aussi l'habitude de la troupe n'ait toujours comme chefs que des scouts qui étaient dans notre troupe...
Merci de vos conseils.
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