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Auteur
"Combat" dans les grands jeux
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Bonjour,

Je suis en train d'élaborer un grand jeu et je m'arrête sur la notion des affrontements qu'il y aura entre scouts et entre scouts et chefs.

J'aimerais connaître vos règles de "combats" lors de vos grands jeux.

On parle souvent d'attaque de fortin. Ça se passe comment? Pas à coup de bâtons, quand même!

Comment fait-on prisonnier un scout d'une autre patrouille?

Comment sont régis les combats corps à corps?

Quand j'étais scout, je n'ai connu que le système de prise de foulard qui consistait en un bout d'étoffe mis à l'arrière de chaque scout. Il pouvait y avoir 4 types de combats:

Loyal-loyal: Loyal, fait dans le respect de l'autre, c'est-à-dire que s'il tombe, on le laisse se relever. Et loyal, car combat 1 contre 1

Royal-loyal: Royal, parce qu'on peut se jeter sur son adversaire pour lui prendre son foulard de jeu. Bien sûr, l'idée n'est pas de le blessé. Loyal, car combat 1 contre 1.

Loyal-Royal: 1 contre tous, mais en gentleman. Règle pour les combats entre patrouilles.

Royal-Royal: très explicite. Règle pour les combats entre patrouille et maître.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Amusant, comme idée de la royauté ! Grand sourire

Les combats de foulards que j'ai connus et que je vois toujours pratiquer sont plutôt du type R-R. Après on peut trouver des finesses, en jouant sur :

- l'emplacement du foulard : dans le dos, au bras, à la cheville, les tactiques sont différentes.

- les règles d'engagement : assaut sauvage par surprise, ou "OK on se défie", face à face (mais tout contre tous en général).

- les gestions des prises : le perdant est "figé" pendant un temps, soit individuellement, soit l'équipe perdante à la fin du combat, ou on gère des "vies" de secours, ou on autorise certains à porter plusieurs vies (je me souviens d'un jeu où des "chevaliers avaient deux vies, une à chaque bras, ce qui les rendaient très dangereux dans les affrontements, par rapport aux autres. bien sûr chaque équipe avait un chevalier). Il est aussi possible physiquement "capturer" les perdants (ce qui suppose que quelqu'un puisse les secourir).

Hors les combats de foulards, tu peux avoir des affrontements :
- "main plate" : faire tomber l'autre à l'aide des paumes uniquement (affrontements L-L ou R-L uniquement, sinon c'est la foire d'empoigne), une ou deux mains autorisées.

- "lutte" : classique ou liés par le poignet (pratique quand il n'y a pas de "ring", évite la fuite), type L-L, une ou deux mains autorisées. En suivant le lien wiki que je te mets, tu peux aussi t'intéresser à un certain nombre de luttes "régionales" qui offrent des variantes intéressantes (je recommande la bretonne ou la mongole). La règle doit être "Simple is better", au regard de l'énergie qui sera déployée, les règles doivent être limpides.

- "marque" : arriver à poser une marque (à la craie, au rouge à lèvres, n'importe quoi du genre Clin d'oeil) à un endroit précis du corps de l'adversaire et nulle part ailleurs (pour éviter les agressions incontrôlées). Genre un cercle sur le front, ou derrière le genou, ce qui suppose de l'avoir maitrisé avant par de la lutte (mais peut être de type L-R ou R-R, pas bon pour les isolés !)

- Bombes à eau, balles de mousse imprégnées de plâtre... tous projectiles non dangereux laissant une marque sur la cible...

Il peut être intéressant de mixer les combinaisons, d'ailleurs...

Sinon, pour les adeptes du Full No Contact, tu as "Pierre-Papier-Ciseaux", ou une foultitude de défis oraux... Pratique quand on veut opposer de gros scouts hargneux à de frêles louvettes. Clin d'oeil
(exemple : fournir un mot commençant par la syllabe de fin de celui de l'adversaire ; le premier à sécher a perdu)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Il faut bien voir que les combat "à l'indienne" (sauvage, tous cotre tous, attaque surprise dans le dos et tout) sont les seules qui donnent vraiment leur chance aux plus faibles.
Les combat à "la loyal" (ou "à la scout" VS "à l'indienne") sont cohérent our deux champions de niveau égal.
Dans les grandes bastons, ce qui plait le plus, ce sont les combats à l'indienne.

Exemple dans la grosse baston finale du jeu Impeesa : regarde comment un petit bout arrache son foulard à un gigantesque CP inattentif :

image redimensionnée


image redimensionnée

avant de se remettre prêt au combat

image redimensionnée

Excellent combat, impensable en lutte à la scoute.

Il y des cas particulier quand plusieurs patrouulles se retrouvent au même endroit. En général une patrouille attend pour affronter le vainqueur du premier combat (avec 2mn de récup seulement). Mais parfois il y a des alliances, et ça se passe à l'indienne à 2 patrouilles contre une... Mais ça ne suffit pas toujours à la vaincre.


Sinon, les différents types de combats sont :
  • Prise de foulard (au dos, ce qui permet des attaque surprise et force donc à être attentif, ou au bras, mais les combats ont alors tendances à être plus violents, à la cheville, pour du 1 contre 1, c'est excellent sur terrain non roccailleux)
  • Main plate, c'est ce que l'onf ait pour les prise de fortin. en somme, il n'y a pas d'autres règles que l'épuisement (qui vient assez vite). On se repousse, on l'attrape par derrière lpour faire reculer l'adversaire, le but est de l'éloigner du fortin par tous les moyens sans heurts. Ca se finit souvent en combat de type judo, un par dessus un par dessous, jusqu'à ce que du renfot vienne aider. C'est vite épuisant (pour info, un combat de judo dure 3mn, une attaque de fortin entre 30 et 60 mn !) Les scouts épuisés se mettent eux même de côté jusqu'à ce qu'il rembrayent.
  • Combat par marque, comme illustré ci-dessus par Grizzly
  • Petage de ballon de baudruche sur le bras (pas terrible, ça met des déchets partout).

    Les arrêts :
    Le scout dont le foulard est pris est mort ou prisonnier. Il ne se bat plus. Souvent, on l'oblige à retourner au camp des chefs poru réclamer une nouvelle vie. Il y passe alors 5mn à faire un gage quelconque en fonction du thème du jeu. Puis repart (ils repartent toujours, jamais un scout n'est éliminé définitivement du jeu).
    En cas de grand jeu hors frontières (pas de camps de chefs), les règles sont que les scouts reprennent leurs vie à la fin d'un combat en payant une rançon (ils donnent leur or ou un élément important du jeu... c'est en général poru les obtenir qe les attaques ont lieu). Puis chacun repart avec sa vie, mais pendant 15mn ils ne peuvent pas se réattaquer (mais ils peuvent se faire traquer !).

    Faire prisonnier un patrouillard n'est pas une tâche pour une patrouille, mais pour les chefs. Un patrouillard ne doit pas se retrouver isolé de sa patrouille sauf si c'est pour être momentanément avec les chefs. Les autres expériences se sont presque toujours mal passées.
  • 2
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    Fauvette Bxl
    Cisticolidae
      
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    Église : Rapporteur de la foi
    Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
    Messages : 4 300

    Réside à : Bruxelles
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    Chez nous, à la meute, pour donner leur chance aux "moins aguerris", nous avions de temps à autre (une ou deux fois par an) recours au "Stratego", c'est-à-dire que les grades les plus hauts étaient attribués inversément proportionnellement à la vigueur physique de nos louveteaux, afin d'éviter que la "lutte finale" ne soit toujours le fait des "deux c*** aux bras de singe" . L'autre possibilité étant la prise "pierre, papier, ciseaux", mais pour celle-ci, bien souvent, la présence d'un tiers ou arbitre s'avère plus que nécessaire .
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    sarigue
    Didelphidé
     



      
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    Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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    Citation:
    On parle souvent d'attaque de fortin. Ça se passe comment? Pas à coup de bâtons, quand même!

    Bah bien sûr que si Grand sourire
    Bon non en fait. Pas à coup de bâton. Les quelques attaques de fortins "bien bourrin" que j'ai connus se passaient selon le même schéma: les chefs qui défendent, les scouts qui attaquent...
    Et les chefs se défendent à coup d'oeufs pourris, de farine, de pétards, de grenades de paintball (attention, ça peut se retourner contre l'utilisateur...), de grenades à plâtre... Et pour mettre l'ambiance, de fumigène! Ca donne des batailles dignes des meilleurs dessins de Joubert, surtout quand on a déchiré son short... (ça, c'est moi...)

    Après, soit il y a un trésor à prendre dans le fortin, soit c'est juste la prise dudit fortin. Mais même dans le premier cas, les chefs cherchent à récupérer le trésor que les scouts ont pu prendre, et donc dans tout les cas, la bataille se termine lorsque les chefs jettent l'éponge, physiquement HS (le drame en ce qui me concerne, c'est que si je m'épuise parfois vite, je récupère vite aussi... et j'ai tendance à en redemander. Ce qui fait que je ne déclare forfait que ligoté!)

    Et contrairement à ce qu'on pourrait penser, ce genre de grosses bastons peut très bien se passer: dans la dernière que j'ai faite par exemple, c'était très respectueux: si en plein combat, l'un des deux (ou 3, ou 4, ou plus) adversaire disait "stop" par exemple pour remettre en place sa montre qui s'en va, ou parce qu'on a mal, ou autre chose, on s'arrête immédiatement et on ne reprend que lorsque celui qui a demandé l'arrêt du combat se déclare prêt à reprendre. Résultat: aucun soucis à déclarer.
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    trident
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
    Messages : 1 494

    Réside à : Montréal, Québec
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    Wow, que de belles réponses détaillées Saute. Merci bien, ça donne plusieurs idées. Ne vous gênez pas à poursuivre: je suis preneur! Mega top !

    Je connais le jeu de stratégo dont ses variantes sont probablement infinies: ce jeu peut s'adapter à n'importe quelle thématique. Scouts-marins obligent, mes cartons concernent les grades dans la marine canadienne. Mais lorsque j'étais scout, nous avions fait un grand jeu stratego à thème médiéval où les cartes étaient des soldats du moyen-âge (archer, chevalier, ...). Même la maîtrise était de la partie. Ils avaient des cartes de bêtes monstrueuses à haut pointage. La seule manière de les battre: rassembler la patrouille en x temps autour de la bête (comprendre ici que le système de cartes partait de la plus basse (moins forte) à la plus haute (plus fort)). Après le x temps écoulé, seul les scouts présent pouvaient additionner leur propre carte et constater s'ils pouvaient battre la créature. Si oui, la patrouille obtenait la carte. Si non, la créature (le chef!), choisissait au hasard un scout qui devait lui remettre sa carte. Stratégiquement, la patrouille pouvait capturer une bête. Mais si la patrouille se divisait et qu'un de ses scouts se faisait prendre dans un coin isolé par une bête, malheur à lui!!!

    "pierre, papier, ciseaux" : ici on dit "roche-papier-ciseau". Même que des fois, on rajoute "allumette" et même "canal" (plaque d'égoût). Mais celui-là, c'est pour rigoler, car il gagne toujours!

    L'inconvénient du "rocher-papier-ciseaux", c'est qu'il peut occasionner des manches nulles. Pour y remédier, il y le jeu du "pareil-ou-pas-pareil". 2 joueurs face à face. L'un choisit "pareil" et l'autre "pas pareil". Les 2 joueurs mettent leur main derrière le dos. Au signal, ils récitent ensemble "pareil-ou-pas-pareil" et à ce moment-là, ils sortent leur main avec un ou deux doigts. Si chacun a sorti un doigt, c'est "pareil" qui gagne (idem pour deux doigts). Mais si l'un a sorti un doigt et l'autre deux doigts, c'est le "pas-pareil" qui gagne.

    J'apprécie ton dernier paragraphe Sarigue, car je crois que c'est tout l'enjeu des combats. Comme qu'on dit: jeu de main, jeu de vilain. Ça pourrait donc vite virer à de la frustration et à de la vengeance. D'où l'importance de bien sensibiliser les scouts à jouer le jeu sans blesser et à écouter son adversaire pour éviter de lui faire mal involontairement.

    J'avoue que personnellement, les combats royal-royal m'attirent beaucoup! Que d'action en perspective! Grand sourire C'est l'occasion aux petits de s'entortiller aux pieds des grands pour les faire tomber tandis que d'autres s'occupe de leur chiper leur foulard!

    Main plate... Pourquoi "main plate"? Le défenseur ne peut que repousser l'attaquant? Un attaquant ne peut-il pas tenter d'extirper un défenseur en le sortant du fortin?
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    CASTORE
    Rongeur

    Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
    Messages : 3 258

    Réside à : wwwest
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    Est ce que je peux jouer ? Sourire

    Avec des guides, hormis le foulard et le marquage (au rouge à lèvres, on est des filles, hein! LA star !) on avait

    *prise :"dégrafer la boucle de ceinturon"

    *prise : embobinage au rouleau adhésif (immobiliser mains et pieds)Attention aux cheveux longs!

    *arrachage de "vie" (une vie= morceau de laine au bras ou au genou) Possibilité de regagner une vie en allant passer une "épreuve de classe" auprès d'une cheftaine

    *combat de coq : accroupie, faire tomber l'adversaire (possibilité de matérialiser un cercle au sol : dans ce cas: pousser l'adversaire hors du cercle).On peut donner un "handicap" aux grandes en demandant un main derrière le dos par exemple.(valable pour toutes les prises, d'ailleurs)

    *lasso : l'encerclé a perdu (évite le corps à corps, mais nécessite de l'adresse) Attention : pas besoin que le corps soit "enserré", il suffit que le lasso soit passé au dessus d'un membre, ou encercle en tombant aux pieds (pas de noeud coulant à resserrer, en fait)
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    Irbis
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    Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
    Messages : 1 736

    Réside à : Besançon
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