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| Auteur | Les 6-8 ans... |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: N'oublie pas alors de les envoyer après en formation scout   20       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« En aucun cas on ne doit passer de l'energie dans ce service... [...] Si des parents s'organisent pour mettre en place les farfadets... alors pouquoi pas... » Le fait est aussi que comme c'est un service du mouvement, tout cela se passe finalement au niveau du groupe, sous la responsabilité de la maitrise de groupe... Et donc le groupe y dépense une certaine énergie... « Un des interet, selon moi, des farfadets, est l'éducation des parents en leur montrant qu'en ayant de la méthode, on peut faire grandir les enfants et les sortir de la télé » Argument intéressant. Je prend. (même si j'ai bien lu la parenthèse) « Un autre interet est l'impliquation des parents dans le mouvement... après avoir été "farfadulte", ben on s'implique facilement dans le groupe... Les farfadets, c'est une mine de futurs responsables d'équipe de groupe. » Ou bien de donner à des parents "collants" le moyen de s'impliquer?  Le problème est toujours le même: les parents qui auront accepté de donner "un peu" de temps à des farfadet accepteront-il d'en donner un peu plus pour le groupe et surtout... de se former? Pour finir sur les effectifs de chaque branche: Non, ça ne devrait pas exister, puisque le coeur de la proposition scoute, c'est l'ado de 14-15 ans... Dans les faits, c'est pourtant bien souvent ce que je vois: beaucoup de louveteaux, un certains nombre de scouts, un peu moins de pionniers, et quelques compagnons... A partir du moment où une branche existe, les parents y mettent leur enfants. A 10 ans, les parents mettent l'enfant aux louveteaux sans problème. Ca l'occupe, ça le fait grandir, et ça "débarrasse" les parents... Plus l'enfant grandit, plus il va: - Se lasser - Avoir d'autres centres d'intérêts - Devenir un peu "rebelle" (dans un premier temps, mais le résultat est que ça touche la branche moyenne... Et ensuite, le jeune ne rejoint pas forcément le scoutisme) - Gagner en autonomie: si les parents veulent mettre l'enfant aux scouts, lui ne voudra pas forcément... - ... Ou inversement, lui peut vouloir mais les parents peuvent vouloir faire passer les études d'abord. Résultat: une belle pyramide (effectif en fonction de l'âge), pointe en haut et base large... Mon avis: - Ne pas proposer de pré-louvetisme (en tout cas pas plus qu'un service de "garderie" et pas plus de 2 nuits sous tentes pour l'été) - Ne pas prendre les louveteaux trop tôt. 8 ans, c'est le mini-minimum. Ou alors 8 ans bien passés. 9 ans (ou au moins 9 ans "tout frais"), c'est mieux. - Et évidemment, activité attrayantes dans la branche moyenne (il me semble que pour les garçons, "attrayant" = "bien péchu" et plein de défis en tout genre. Pour les filles, je sais pas trop) 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pour info le mini camp farfadet de trois jours en juillet, fut un cantonnement en dur, mais pas sous tente....
Je souhaite avoir ton avis sur ce qui te semblerait le nombre idéal d'enfants dans un cadre farfadet...ST Marceau avec 4 enfants me semble riquiqui...25 à Nord Loire, je trouve que c'est trop....pour 6/8 ans. De toute façon, il serait utopique de croire que de creer un service farfadet donnerait obligatoirement pour résultat des effectifs en plus pour les louveteaux plus tard...une étude de ces deux groupes démontre selon un chef qui m'en à parlé que; 1/3 va effectivement aux louveteaux sgdf 1/3 va dans une autre association de scoutisme (europe, suf ou unioniste ) 1/2 s'envole dans la nature...il ny à pas que du scoutisme sur orléans et ses abords proches, il y à 124 associations rien que pour la ville.(qui compte 120 000 habitants et jouxte fleury les aubrais avec 20 000 habitants) <edit><font size="1" color="#666666">[ Ce Message a été édité par: epervier loiret le 24-09-2009 à 22:58 ]</font></edit> <edit><font size="1" color="#666666">[ Ce Message a été édité par: epervier loiret le 24-09-2009 à 23:00 ]</font></edit> <edit><font size="1" color="#666666">[ Ce Message a été édité par: epervier loiret le 24-09-2009 à 23:00 ]</font></edit> 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec le post de COK, je vois qu'il a du lire les bons documents ou/et réfléchir par lui-même. La déperdition des effectifs Farfadets au passage à la branche louveteau devrait interpeller ceux qui voudraient en faire une cinquième branche, avec un tel pourcentage à chaque passage de branche combien de jeunes entrés aux Farfadets se retrouveront aux Compagnons ? Un groupe dispose t-il de ressources adultes inépuisables pour se permettre d'avoir des cadres pour chaque unité s'il compte cinq branches. L'étude de l'OMMS repose sur des enquêtes réalisées sur de nombreux pays ayant une branche Castor (le nom le plus courant). Dans chaque pays on a observé que le centre de gravité du mouvement se déplaçait vers les louveteaux au détriment des éclaireurs (que la branche soit ou non divisée en deux) et que les effectifs de la branche route étaient ridicules. Voir le cas du Canada anglophone ou les Beavers existent depuis plus de trente années. C'est ce qu'on appelle l'infantilisation du mouvement scout. Or comme l'a si bien signalé Sarigue le cœur de la proposition scoute s'adresse aux 14-15 ans (le scout de première classe de B-P). Si un groupe peut se permettre d'ouvrir une unité de pré-louveteaux sans nuire à son unité d'aînés tant mieux, feu vert ! Mais si l'unité d'aînés ne comporte que deux ou trois clampins qui glandouillent pendant l'année et ne sont utiles que pour la fête de groupe ou assurer l'intendance de la meute en juillet on doit commencer à se poser des questions sur le projet pédagogique du dit groupe . 23 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
J'ai eu par une connaissance le livre rouge..."les Bases Fondamentales du Scoutisme" que j'ai lus comme livre de chevet.
Ou puis je trouver,( voire acheter le bouquin )...."les Principes Fondamentaux" publiés par le Bureau Mondial du Scoutisme? Et avoir, (ou lire sur internet);les constatations de Dominique Bénard, ancien Commissaire Général SdF sur les branches pré-louvetisme. Merci. Vous voyez, je cherche à me cultiver.... 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le 1 je pense que cela doit pouvoir se télécharger en tout cas sur le site World Scout Shop (anciennement Score) c'est certainement en vente. Pour les constatations de Dominique Bénard et de son équipe c'est un document en ligne (format pdf)que l'on trouve sur le site de l'OMMS, mais faudrait que je relise mes documents pour retrouver lequel, vraisemblablement quelque chose à voir avec la réactualisation du programme. Hocco en saura certainement plus que moi à ce sujet. Sinon utilise Google ! 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai trouvé quelque chose: le RAP (Renouveau et Actualisation du Programme). Dominique Bénard est co-auteur, et il y a une partie "tranche d'âge" qui parle entre autre effectivement des 6-8 ans et de "l'infantilisation" des mouvements, car les adolescents ne sont pas attirés par un mouvement qui semble (au vu de l'effectif important de 6-11 ans) destiné aux enfants...
Le RAP, 96 pages, que l'on peut commander ou télécharger ICI 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Sarigue, c'est en effet à ce genre de document que je pensais. 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon alors finalement, après avoir discuté avec le chef de groupe et lui avoir fait part des différents avis et documents de l'OMMS, il ressort que son idée initiale est confirmée, à savoir: - Prendre chez les farfadets les frères et soeurs des louveteaux/jeannettes, qui sont donc des enfants qui, de toutes façon, aurait été inscrit prioritairement dans le mouvement (le mouvement favorisant les fratries). Ainsi, pas de risque de devoir dire à un parent d'enfant de 8-9 ans: "ah ben non, on fait monter les farfadets et après... ben y'a plus de place. Fallait inscrire votre enfant à 6 ans ma bonne dame!" - Pas de mini-camp d'été. Seule "sortie scoute": la participation au WE de groupe, campé (où de toute façon ils auraient peut-être été car chez nous en tout cas, les familles sont invitées (même si toutes -loin s'en faut- ne viennent pas) - Pas d'enfant de 6 ans. Uniquement 7 ans. L'année précédent les louveteaux, donc. Ainsi, on limite le risque de "rajeunissement" - Nombre d'enfants limités (de toute façon, si on ne prend que les fratries et pas de "nouveaux", ça limite...) - Et, comme le prévoit le mouvement, ce sont des parents qui font l'animation. Donc, on ne "pompe" pas les effectifs de chefs. Voilà. Un bilan sera fait à la fin de l'année ou de l'année prochaine. Le groupe est leader pour le pré-louvetisme dans tout le territoire. Le document de l'OMMS, par contre, bien que fort intéressant, m'amène à une autre réflexion... 28 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Pour ma part j'ai juste une remarque sur ton entrée en matière. Je ne vois pas la moindre raison pour appeler le louvetisme du "pré-scoutisme". C'est bien ce que tu fais en le supposant puis en disant après 6-8 ans "pré pré scoutisme ?!?" Le scoutisme c'est un ensemble regroupant louveteaux, scouts et routier pour la FSE à peu de chose près la même pour les autres mouvements. C'est une continuité dans la pédagogie ou l'on ne fais pas travailler les mêmes éléments chez le jeune. En gros qu'appelle tu SCOUTISME...  29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Justement toi qui est FSE, tu as du apprendre en CEP que le louvetisme n'est pas du scoutisme... En fait, le terme "scoutisme" regroupe plusieurs réalités: - L'ensemble des propositions d'un mouvement qui se déclare comme "mouvement de scoutisme". A ce titre, les louveteaux comme les routiers font du scoutisme. et éventuellement, à la limite, les services annexes comme "scoutisme pour tous" ou "farfadet" ou autres sont aussi du scoutisme. Mais on peut en discuter pour cause de manque de promesse, de progression personnelle et autres petites choses dans ces propositions. - La branche moyenne. "l'éclaireurisme" en quelque sorte. A l'origine, le scoutisme désigne spécifiquement cette branche ("scouting for boys" -ouvrage fondateur- est destiné à cette tranche d'âge. De même que le camp expérimental de Brownsea. Bref, le scoutisme, c'est des 12-17 ans) Et c'est principalement ce dernier point qu'il est juste d'appeler "scoutisme". Et c'est souvent ce que j'appelle "scoutisme", et c'est même toujours ce que j'appelle "scoutisme" lorsque je parle à côté de "louvetisme" ou de "pré-scoutisme". Comme je l'ai expliqué par ailleurs, le louvetisme n'est pas du scoutisme (ne devrais d'ailleurs jamais être appelé "scoutisme". On utilise ce mot dans un sens général par abus de langage... mais c'est un abus de langage). Et ce à plusieurs titres: - La promesse n'est pas la promesse scoute (les 8-12 ans ne promettent pas "sur l'honneur" et ne promettent pas de "servir" (dans le cérémonial GSE, ça parle "d'être fidèle à") ni de "respecter la loi scoute" (et pour cause: c'est pas la loi scoute qui est utilisée chez les 8-12 ans) - La loi, justement, n'est pas la loi scoute. - La méthode est différente: pas de vie en équipe "autonome", pas de "chef de sizaine" (le sizainier n'est pas un "chef de sizaine". Ca, on a dû te le rabâcher en CEP) et d'ailleurs pas d'investiture ni d'allégeance. - Pas non plus de CdC ou de CdH. Et comme le dit BP, « l'éducation des louveteaux doit être aussi peu semblable que possible à celle des éclaireurs » Bref, le "louvetisme" n'est pas du "scoutisme" (="éclaireurisme"). Et si on voulait être rigoureux dans notre langage, on ne devrait pas utiliser le mot "scoutisme" pour parler des 8-12 ans (et même des plus de 16-17 ans). Si on regarde l'histoire du scoutisme, ce dernier à été créé pour les ados de 14-15 ans avant tout. Une proposition pour les 8-12 ans est arrivée APRES pour répondre aux looooongues demandes des petits garçons qui voulaient faire comme leur grands-frères. Et dès le début, cette proposition était vue et prévue comme une préparation au scoutisme (« La branche "éclaireurs" est la branche maîtresse du scoutisme. Le louvetisme la prépare. La route la continue. »), donc comme du "pré-louvetisme". Donc voilà. Scoutisme pour les 12-17 ans... Et louvetisme, différent du scoutisme, pour les 8-12 ans. Et louvetisme = prépraration au scoutisme = pré-scoutisme. Donc finalement, les 6-8 ans (que l'on n'hésite pas à nommer "pré-louvetisme") est donc du "pré-pré-scoutisme") 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Holà, Sarigue...
J'ai une question de pure forme : si tu es aussi strict que ça, alors les promesses SGdF, limitées à leur branche, les excluraient aussi du scoutisme à ce sens, non ? Et la Branche Route, ou la branche Compagnons ? Quand on dit que le louvetisme n'est pas scoutisme (toujours se méfier des formules choc assénées en CEP. Ce sont forcément des raccourcis), ça signifie qu'il ne faut pas les considérer comme des "mini-scouts" à qui on demanderait d'acquérir la même autonomie et les mêmes responsabilités qu'à la tranche ado. donc la différence ne se situe pas au niveau de l'esprit (scout, justement), mais au niveau de la prise de conscience et des éventuelles exigences du chef (qui lui est passé par tout ça auparavant, en général). Bon, on dirait que mon éclaireurisme soit un terme qui convienne. Va falloir en parler à l'Académie Française Et aux rédacteurs de Projets Pédagogiques... Bon, note que Panda réagit à ton premier post, tout là-haut. A l'époque, le mot éclaireurisme n'existait pas encore..
Panda, Quehap Quoule... Décompresse... Faut lire jusqu'en bas avant d'exploser... 31 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
@Sarigue/Elec'  A l'attaque!  Tu nous dis: tu as du apprendre en CEP que le louvetisme n'est pas du scoutisme et deux lignes après: A ce titre, les louveteaux comme les routiers font du scoutisme Explique nous, je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire. Ensuite tu sors l'artillerie, et bien je vais continuer avec la même que toi  - La promesse n'est pas la promesse scoute (les 8-12 ans ne promettent pas "sur l'honneur" et ne promettent pas de "servir" (dans le cérémonial GSE, ça parle "d'être fidèle à") ni de "respecter la loi scoute" (et pour cause: c'est pas la loi scoute qui est utilisée chez les 8-12 ans) - La loi, justement, n'est pas la loi scoute. Que dire des groupes Scout de France qui ne font plus prononcer la promesse?! Ils ne font donc pas de scoutisme? Tu nous dis donc qu'une partie des Scout de France ne fait pas de scoutisme.  "scoutisme" (="éclaireurisme") Pas d'accord. C'est bien pour cela qu'il y a deux termes différents. La branche "éclaireurs" est la branche maîtresse du scoutisme. Le louvetisme la prépare. La route la continue Entièrement d'accord! La branche "éclaireurs" est UNE branche, c'est la branche maitresse du scoutisme. ET le louvetisme et la route sont deux autres branches du scoutisme. 32 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Sur le sujet des 6-8ans, je suis d'accord avec toi. A cet age là, ils sont trop jeune et on ne peut donc pas les accueillir dans le scoutimse. Ou alors ça se transforme en: -garderie -cathé -centre aéré -colo de vacance 33 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Déjà ,j'ai lu le sujet jusqu'en bas. Ensuite je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec Sarrigue /Elec'. En premier les mots évoluent : en cherchant scoutisme dans le dictionnaire on s'en rend bien compte. Il faut vivre avec son temps, en tant que chefs on y est obligé. S'adapter aux jeunes que l'on forme est une obligation (induite et non demandé). Alors oui on peut jouer sur les mots mais lorsque l'on parle de scoutisme et de pré scoutisme, aucun doute n'est possible. Je maintien que ton terme "pré scoutisme" n'est pas à utiliser. Il semble très péjoratif surtout vu ta manière d'en parler. J'ai déjà dit que l'on ne fait pas travailler les mêmes éléments chez un louveteau ou chez un scout. Le terme pré en français habituel signifie avant et non préparation comme tu tentes de le sous entendre. Comment avec environ 100 jeunes louveteaux dans ton groupe peux tu te réduire a penser louveteau= pré scout? Tu as une vision très réduite des louveteaux. D'une année sur l'autre un louvetier remarque comment évolue ses loups et il agit en fonction, ce n'est pas la même méthode que pour des scouts. Sur le point du louvetisme, en gros je suis assez d'accord avec grizzly_90. Les louveteaux ne sont pas des mini scouts. En résumé pour moi Scoutisme = louveteaux+scout+routier a peu de chose près idem chez les SGdf 34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Dis... Y'a des mots entre ces deux lignes. Ils sont structurés en phrase et ont donc un sens. 'Faut les lire... (si y'a besoin, voici une explication de texte: ma première phrase concernait (répétait) l'affirmation (raccourcie) CEP. J'y utilise le terme "scoutisme" au sens "d'éclaireurisme". La deuxième phrase concerne la première réalité que recouvre le terme "scoutisme": un sens général) Pour le reste: Il n'y a pas que la promesse qui fait le scoutisme (même si elle en fait partie). Il y a aussi la méthode. Et sans en avoir beaucoup d'expérience, il me semble bien que la méthode ainée (que ce soit compagnons, route...) n'est pas (n'est plus) la méthode scoute (sous-entendu: de la branche moyenne): il n'y a plus à proprement parler de vie de patrouille (je dis pas qu'il n'y a plus du tout d'équipe!). La progression ("cheminement" serait d'ailleurs peut-être un terme plus adapté) est essentiellement et beaucoup plus personnel. Ceci dit... Ceci dit, un routier qui débute le scoutisme commence par prononcer sa promesse scoute (et pour cause: c'est une promesse adulte), et la loi principale devant tout autre texte, toute autre "charte" éventuelle ou autre, est la loi scoute. Mais je répète: « Le louvetisme la prépare. La route la continue. » Louvetisme et route sont donc deux "annexes" du scoutisme. Pour ce qui est du "cas" SGdF... Disons qu'on va éviter de rentrer dans la polémique  mais sans polémique, on peut dire par contre que non, ce qui est proposé chez les SGdF, ce n'est pas de "l'éclaireurisme" (enfin sauf dans les unités "patrouilles"...) Sinon pour en revenir au sujet, ça ne me dérange pas qu'on accueille des 6-8 ans et qu'on leur fasse faire "garderie, cathé, centre aéré, colo de vacances". Parce qu'on ne prétend justement pas leur faire faire de "scoutisme" (au sens large du terme), de "farfaderisme", d'éducation scoute, de vie dans la nature, de promesse, et tout et tout. On ne prétend pas cela. Ce n'est pas une "branche" comme peut l'être les louveteaux. C'est juste un service du mouvement. Alors pourquoi pas... 35 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
En fait, d'après toi, vous êtes un magnifique supermarché. On vient faire ses courses chez les scouts on y achète un peu de scout. Les routier c'est le SAV et les louveteaux le catalogue. Et les petit nouveaux, 6-8 ans la garderie?? « Pour ce qui est du "cas" SGdF... Disons qu'on va éviter de rentrer dans la polémique Grand sourire mais sans polémique, on peut dire par contre que non, ce qui est proposé chez les SGdF, ce n'est pas de "l'éclaireurisme" (enfin sauf dans les unités "patrouilles"...) » Pourquoi est tu chez les scout de france si tu dis que ce n'est pas du Scoutisme(ou éclaireurisme puisque tu considère que c'est la même chose). A moins de ne pas vouloir faire du scoutisme? je me demande alors pourquoi tu es sur ce forum.  36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bien sûr que le le louvetisme est avant le scoutisme. D'une part, quand tu te "prépares" à faire quelque chose... tu ne le fais pas encore: la préparation est bien quelque chose qui se fait "avant". Il n'y a aucune incomptabilité là-dedans. Dire qu'on se "prépare" à faire quelque chose, c'est dire qu'on fait donc quelque chose "avant". D'autre part, encore une fois, regarde l'histoire du scoutisme et du louvetisme: le louvetisme n'a jamais été conçu comme un "mini-scoutisme". (et je ne parle même pas de la route) J'ai été chef louveteaux 4 ans, dont chef d'unité et chef de camp. Et je suis tout à fait fier d'avoir (essayé de) faire faire à mes louveteaux du LOUVETISME et non pas du "scoutisme". Trop de fois le louvetisme se transforme en scoutisme: > Chez les SGdF, par manque d'outils spécifique. On n'hésite donc pas à utiliser la prière scoute, le cantique de promesse scout,... On met trop en avant la vie d'équipe, -les conseils de sizaines étant d'ailleurs tout à fait officiel chez les SGdF- et parfois, on responsabilise trop le sizainier (je soupçonne cette raison d'être à l'origine de la disparition du rôle de sizainier) > Chez les GSE, par tendance des chefs à vouloir reproduire avec des louveteaux ce qu'ils ont vécu chez les scouts: activité trop bourrins, trop d'utilisation du travail du bois au lieu de simplement nouer les perches, tendance là aussi à donner trop de responsabilité au sizainier. Donc oui, je suis fier d'avoir essayé de faire avant tout du louvetisme et non du scoutisme aux enfants dont je m'occupaient, afin qu'ils entrent dans la branche supérieur sans dire "mais y'a rien de nouveau ici!" et "mais c'est nul, ça on l'a déjà fait!" au risque, finalement, de se lasser bien vite et de quitter le mouvement et le scoutisme. C'est pas du tout péjoratif. C'est même au contraire valoriser l'enfant que de lui proposer des activités, un cadre et un imaginaire dans lesquels il s'épanouira pleinement. (quant au dictionnaire, il ne faut surtout pas s'y fier. D'une part parce que les définitions peuvent être plus ou moins différente d'un dictionnaire à l'autre -elle peuvent même être fausse, ça s'est vu-. Ensuite parce que définir le scoutisme n'est pas forcément simple, surtout en quelques lignes. Enfin parce qu'un dictionnaire n'est pas une encyclopédie pédagogique) > Encore une fois le terme "scoutisme" recouvre deux choses: la pratique d'activités au sein d'un mouvement scout d'une part, une méthode spécifique destinée aux jeunes d'environ une quinzaine d'années d'autre part. (et si je voulais pousser, je dirais même "aux jeunes garçons". Car pour les filles, on parle de "guidisme". Question: le guidisme est-il du scoutisme? Attention: répondre "oui" pourrait avoir pour conséquence de se mettre certaines filles à dos, qui diraient "hé mais non! on veut notre spécificité nous!"... Accessoirement, répondre "non" pourrait avoir pour conséquence de se mettre AUSSI des filles à dos qui diraient "mais on est tout à fait capable de faire comme les garçons, nous!") [edit:] au fait, panda_90, t'as quoi comme expérience de chef? Je constate en effet que tu as 21 ans. A cet âge, je commençais tout juste à être chef (en tant qu'Akela tout de même). Donc je me dis que tu manque peut-être d'expérience et de formation et que tu ne maitrise pas toutes les subtilités pédagogiques et linguistiques du scoutisme. Alors je ne prétend pas (loin de là!) être un pro en matière de pédagogie, même louveteaux, scoute, ou ainée. Mais ma petite expérience de 4 ans m'a donnée quelques notions... 37 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
@ Sarigue/Elec' Si tu a suivis un CEP louvetisme: - Alors soit tes chefs étaient mauvais (ce dont je doute fortement) - ou alors deuxième option: Tu as dormis tout le temps et je comprends mieux qu'il te manque certaines bases.... 38 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Vous semblez oublier que le scoutisme est une école de vie. Pour moi la branche 6-8 ans a de bonnes raisons d'exister. Elle correspond à un âge où l'enfant doit commencer à apprendre à vivre en société. Chez les FSE en Belgique, nous avons les Castors. une de leur devise est "partager". Ils ont une progression, un uniforme, des activités dans la nature (à leur échelle of course), un cadre (la colonie de castors avec les grands castors comme chefs). C'est aussi l'occasion d'offrir des activités scoutes (dans un sens large du terme) à des enfants qui aimeraient suivre leurs ainés, et aux parents la garantie d'un loisir sain pour leurs enfants. un petit copié collé du site de notre fédé : « Nous sommes les plus jeunes du mouvement ( 6 à 8 ans), et nous nous réunissons autour des Grands Castors 2 à 3 fois par mois. Avec la colonie, nous vivons mille et une aventures basées sur l’histoire des "amis de la forêt", à travers des petits jeux, des bricolages, des activités natures... . Les Grands Castors nous guident dans ces aventures et nous aident à progresser... Petit "castorin" en arrivant, nous devenons "castor" en recevant notre foulard et pas à pas, nous progressons de la source vers l’étang, en passant par le ruisseau et la cascade, en nous aidant mutuellement. Les objectifs de la branche La socialisation de l’enfant par la découverte du monde extérieur La découverte du monde des adultes L’apprentissage de jeu collectif L’expression La découverte de la nature pour mieux la respecter Le développement psychomoteur (débrouillardise, habilité manuelle) Le développement spirituel Pourquoi le nom de "Castors" ? Cela fait appel au monde imaginaire Les castors vivent en colonie Ils sont très habiles pour construire Ils sont menés par les "Grands Castors" Ce sont des animaux habiles de leurs « dix doigts » Ils vivent dans la nature Ce sont des animaux tant aquatiques que terrestres Ils sont très sociables. La loi des Castors Le Castor est joyeux Le Castor partage Le Castor aide sa famille et ses amis Le Castor découvre Jésus et devient son ami La devise des Castors Castor, fais des efforts ! Le Salut Castor De la main gauche avec la main droite placée sur le cœur, signifie que le Castor fait partie de la grande famille scoute Il se fait dès l’arrivée du Castor à la Colonie La progression des Castors Elle s’étale sur des deux ans : La première année, il entre « Castorin », et, après quelques réunions, il reçoit son foulard. Aidé des autres castors, il progresse peu à peu pour atteindre le niveau SOURCE. Ensuite, il visera à atteindre le niveau RUISSEAU. La deuxième année, il grandira et se formera en obtenant les niveaux CASCADE et finalement ETANG. C’est donc une progression constante, avec les autres Castors. Devenu grand, il sera prêt pour la PLONGEE, c’est à dire le passage à la Clairière ou la Meute. Notre Saint Patron : Saint Dominique Savio Il est né le 2 avril 1842, et est mort alors qu’il venait d’avoir 15 ans. Elève de Saint Jean Bosco, il s’attacha saintement à vivre sa vie d’écolier, à « faire joyeusement son devoir d’état, aussi bien à l’heure de la récréation qu’aux heures de la classe ». Il chercha toujours à être un bon exemple pour ses amis. Alors qu’il était petit garçon, sa maman lui apprit à bien prier tous les soirs. C’est lui qui veille sur les Castors. La prière des Castors « sur l’air de ’Maudit sois-tu carillonneur’ » Bénis ô doux Seigneur Jésus Les Castors de la Colonie Tous les p’tits Castors veulent apprendre à T’aimer Partager, sourire, Voilà ce que je veux ! Pour dev’nir bien vite un joyeux Castor (bis) Comment fonctionnons-nous ? Nous sommes organisés en Colonie de 16 Castors maximum (garçons et filles), âgés de 6 à 8 ans. Ce sont les ’Grands Castors’ qui emmènent la colonie dans ses grandes aventures ; Les ’Grands Castors’ sont (si possible) un couple marié, ayant reçu une formation, spécifiquement ’castors’. » Sinon, panda...calme ta joie, une fois!  39 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Sarrigue /elec tu trompes très fortement, C'est mon début de 3è année d'Akela. J'ai repris pour service la meute il y a 2 ans fautes de chefs et ca m'a beaucoup apporté.J'ai un CEP1 et faute de dates l'an dernier je n'ai pas pu faire de CEP2. Je suis passé de 12 à 24 louveteaux et j'ai réussi à trouver des chefs avec l'aide de mon assistant de la première année.J'ai commencé le scoutisme à 6 an et demi. Je ne suis pas un pro non plus mais je connais un minimum. Par curiosité, pourquoi as tu essayé tant de mouvement? Pourquoi écrire en tout petit : espérer que je ne le vois pas? On passera hors sujet en parlant du guidisme mais je suppose que nous aurons le même type d'avis vu ta remarque. On ne se prépare pas à être scout en étant louveteau, tu l'as dit toi même louveteaux et scouts sont différents. Je suis loin d'être un chef qui reproduit le scoutisme, je leur fait nouer les perches (brelage et tête de bigue)par exemple. Tout jeu doit avoir un but pédagogique derrière Le péjoratif s'appliquais selon moi au termes pré devant le mot scoutisme pas à autre chose(comme tu veux le sous entendre). Tu as raison à propos du scoutisme mais le terme à évolué : mouvement d'éducation du jeune par le jeune, il peut aussi étre égal au terme "éclaireurisme" lorsqu'il n'ai pas question de pré scoutisme dans le sujet. 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'écris en petit pour faire un aparté, parce que c'est pas vraiment le sujet (enfin de toute façon, le reste non plus, c'est pas le sujet. Mais là, on tombait carrément dans le hors-hors-sujet...) Mais si t'aime pas la petite taille de caractères je m'en passerais: Donc autant pour moi. Par contre, tu devrais aller rapidement en CEP2. Ca m'étonne d'ailleurs que tu n'ai pas trouvé de date: en 3e année d'Akela (ou même en 2e...), tu devrais être largement prioritaire... Je sais que quelque soit le mouvement, ça dépend pas mal des chefs de groupe, mais ça m'étonne des GSE... J'ai connu plus rigoureux en terme de formation... D'autre part je n'ai pas "essayé" des mouvements. J'ai été là où il y avait besoin. [Mode Je Raconte Ma Vie - ON] Je suis SGdF d'origine SdF. J'ai été louveteau, scout, pionnier, compagnon. Parenthèse: oui, j'ai "pris le temps" de passer par la branche aînée. Non seulement ça me semblait une "suite logique", mais en plus je ne me serais pas senti de faire de l'animation en sortant des pionniers -j'avais pourtant 18 ans-. Le fait d'être passé par la branche aînée m'a fait "prendre du retard" par rapport à d'autres "collègues" chefs qui ont commencé à 17 ou 18 ans et qui, par conséquent, on le même âge que moi mais avec 7 ans d'expérience... Ceci dit, avec le recul, je me rend compte que ce n'est pas plus mal. C'est même peut-être indispensable car ça permet de prendre du temps pour soi -on en est que plus disponible ensuite pour les jeunes ensuite... trop de fois, j'ai vu des chefs organiser des activités autant sinon plus pour eux que pour leurs jeunes- et d'autre part ça permet de prendre du recul sur sa pratique du scoutisme... et limiter le risque de se retrouver à faire du mini-scoutisme parce que la maitrise est composée de jeunes qui sortent tout juste de la troupe. Fin de la parenthèse Donc j'ai fait 12 ans chez les SdF devenus SGdF en tant que jeune -où j'ai d'ailleurs été délégué départemental compagnon- Pour moi la "suite logique" et mon souhait était de devenir chef. Là, ça coince: changement de chef de groupe, pas d'équipe autour de moi (les autres compagnons partant à droite ou à gauche pour leurs études, ou bien encore arrêtant le scoutisme. J'étais donc à dire "heu... moi je suis disponible... pour m'incruster quelque part") et surtout, des maitrises à l'époque complètes (on va pas s'en plaindre!). A côté de ça, la même année, les GSE (dans la même ville) cherchaient absolument un chef pour les louveteaux, sans quoi ils ne pouvaient démarrer l'année. Après deux semaines d'hésitation (parce que bon, j'étais SdF quoi... alors les GSE... voilà quoi...) et après avoir littéralement "vu" un "flash" avec des enfants qui attendaient de jouer, j'ai fini par mettre mes a-priori de côté et j'ai contacté le chef de groupe... Et finalement, je me suis retrouvé Akela. Ca a duré 2 ans. Pour la 3e année, j'étais pas persuadé d'être disponible pour toute l'année. On m'a fait comprendre qu'un Akela devait s'engager pour l'année (on ne change pas d'Akela en cours d'année). Et d'autre part, mon ACDL m'a fait comprendre que être ACDL était la suite logique du rôle d'Akela... Mais moi, ma maison, c'était pas les GSE... Donc bye bye la compagnie... J'ai repris contact avec les SGdF mais étant dans le flou pendant un temps et comme des ENF cherchaient aussi quelqu'un (et comme accessoirement j'avais accroché à la pédagogie classique et que je voulais rentabiliser ma tenue bleue ciel), je les ais aussi contacté. Finalement c'était positif chez les deux. Alors le "contrat" avec les ENF était simple: je viens vous donner un coup de main, mais en cas de collision de dates entre les activités SGdF et ENF, ce sont les activités SGdF qui primeront. J'ai à nouveau fonctionné comme ça 2 ans, en me formant à nouveau, chez les SGdF cette fois (formation initial + stage 1 + direction de camp) Donc voilà. Accessoirement, cette expérience m'a appris la fraternité scoute et la diversité du scoutisme en France. Cette expérience mais aussi d'autres éléments m'ont donnée envie de parcourir le scoutisme en France, c'est pourquoi j'ai proposé mes services pour des camps cette année et l'année dernière, et que je me suis retrouvé à chaque fois avec 4 camps (soit 2 camp en plus des camps SGdF et ENF), dont des camps avec des mouvements qui m'étaient inconnus tels que les SUF ou les EEUdF, ou des branches que je ne connaissait pas comme des pionniers ou des éclaireurs. Voilà voilà. En 4 ans, j'ai donc fait l'équivalent de 6 années de "cheftennat" et 10 camps, le tout dans 5 mouvements, 3 approches religieuses (neutre, catho, protestant), et 3 branches (8-12 ans garçons et filles, éclaireurs garçons, pionniers garçons et filles) Beau score je trouve Si je devais résumé tout ça en quelque mots: Pourquoi avoir parcouru tant de mouvements? Simplement par curiosité et envie de découvrir, de connaitre, et d'expérimenter (parce que l'expérience scoute se vit sur le terrain), parce que c'est la méconnaissance qui entraine les a-priori et les rejets [Mode Je Raconte Ma Vie - OFF] -------------------------------------- On revient au sujet? -------------------------------------- « On ne se prépare pas à être scout en étant louveteau » Je maintiens: un louveteau N'est PAS et NE doit PAS être un scout. - Sa psychologie est différente. - La méthode utilisée est (donc) différente. Entretenir la confusion, c'est le meilleur moyen d'avoir des chefs qui font faire du "mini-scoutisme" à leur louveteaux! et "se préparer à être", ce n'est pas "être". C'est même parfois tout à fait différent. Je sais pas si le terme "scoutisme" à évolué. En revanche, l'utiliser pour désigner toute personne pratiquant une activité au sein d'un mouvement pratiquant « l'accueil de scoutisme » (pour reprendre les termes officiels en France) n'est pas forcément faux -je l'utilise d'ailleurs moi-même- mais est un abus de langage. Pas faux. Juste un abus de langage (je répète parce que je l'ais déjà dis mais j'ai l'impression de ne pas avoir été compris/entendu). Donc on "peut" l'utiliser comme cela, dans ce sens. Mais si on veut être parfaitement rigoureux, le terme "scoutisme" devrait (ce n'est pas le cas, je sais) être réservé pour désigner les activités de la branche "éclaireurs" (qui, par ailleurs, s'appelle "scout" dans plusieurs mouvements). Le terme "consacré" pour les activité chez les 8-12 ans est "louvetisme" (même s'il est vrai que parfois, l'imaginaire ne se base plus sur les loups de Seeonee...) epervieror, heu... T'es qui exactement pour dire ça? Pour information, sache que mes mestres de camps, mon chef de groupe et mes ACDL étaient parfaitement content de ce que j'ai fait. J'étais loin de dormir. (et encore une fois si j'avais accepté de rester chez les GSE, je serais à l'heure actuel ACDL depuis quelque temps. Donc je pense pas être si à côté de la plaque que ça...) Alors avant de débarquer avec tes gros sabots et d'attaquer comme ça direct sans même connaitre la personne à qui tu t'adresse, essayes de lire ce que j'écris et de COMPRENDRE ce que j'écris. Maintenant si tu considères qu'il faut faire la même chose, les mêmes activités et les mêmes méthodes chez les louveteaux et chez les scouts, c'est peut-être toi qui devrait (re)faire un CEP. Si au contraire tu considères que la méthode pour les 8-12 ans ("louvetisme") est différentes de la méthode des 12-17 ans ("scoutisme"), alors c'est exactement ce que j'essaye de dire. 41 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
@ Sarigue/Elec' Alors en fait je crois que l'on ne mets pas du tout la même chose sous le mot "scoutisme" Je suis d'accord avec toi que la méthode des 8-12 (louveteaux) est différentes de la méthode des 12-17 ans (éclaireurs). La pédagogie louvetisme est bien différente de la pédagogie scout et de celle de la route. Mais ces trois branches font bien partis intégrantes de ce que l'on appelle communément le "scoutisme". Pour moi "scoutisme" ne veut pas dire "méthode appliqué aux éclaireurs". Il fut un temps (assez court en fait) où le scoutisme n'existait que pour les éclaireurs mais depuis cette méthode scout a été adapté aux différents ages. 42 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Sur le fait qu'un louveteau ne doit pas être un scout je suis parfaitement d'accord avec toi. C'est ce que je tente d'appliquer. Je comprend mieux pourquoi tu as fait tant de mouvement après tes explications. Mais je ne suis pas convaincu par ton approche du terme scoutisme, étant aussi borné l'un que l'autre je doute que nous arrivions à nous entendre la dessus. Je pense que chacun à notre manière avons fait le tour de la question. Je ne suis pas sûr que ce soit utile d'aller plus loin et que ca nous apporte quelque chose. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Mais ces trois branches font bien partis intégrantes de ce que l'on appelle communément le "scoutisme". » Oui, mais ce que j'essaye "juste" de dire c'est que c'est "seulement" un abus de langage. Si l'on voulait être rigoureux dans nos appellation, il faudrait limiter l'usage du terme "scoutisme" à la branche éclaireur, et utiliser systématiquement le terme "louvetisme" pour les 8-12 ans (et "route" pour les ainés) Et quand on dit et martelle que "le louvetisme n'est pas du scoutisme", on utilise ce langage rigoureux, en général pour faire comprendre aux chefs louveteaux qu'il ne faut pas faire du (mini-)scoutisme avec leurs jeunes, que chez les louveteaux, c'est tout à fait différent de ce qu'on vit chez les scouts, que la méthode est différente, que les outils sont différents. (c'est aussi pour ça qu'il y a une promesse spécifique pour les louveteaux... Alors qu'il n'y a pas de promesse pour les routiers (il y a des cérémonies d'engagement. Mais ça ne remplace pas la promesse scoute et le routier conserve d'ailleurs son insigne de promesse scout... tandis que le scout, lui, ne garde pas son insigne de promesse louveteau) Bien sûr qu'au départ, "les scouts", c'était les ados. Mais lors de l'extension aux louveteaux (les routiers, c'est encore plus tardif je crois d'ailleurs, ça n'a jamais vraiment été conçu comme une branche), il était clair que c'était pour mettre les enfant "en attente" avant qu'ils ne soient scouts. > Et hop on rebondit sur les farfadet < C'est donc pour ça que je suis prudent concernant le pré-louvetisme. Le louvetisme étant déjà une "mise en attente" du scoutisme, avec les 6-8 ans, on fait quoi? On leur propose des activités en pour attendre qu'ils aient l'âge... de faire des activités qui leur permettront d'attendre qu'ils aient l'âge d'être scout! Donc on peut aller loin comme ça.... 44 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Comment appelle tu louveteaux+scouts+routier ou équivalent SGdF ? Pour les farfadets, on arrive vraiment au niveau supermarché que j'ai évoqué plus haut... enfin c'est ma perception des choses. Une garderie? une crèche ou tout autre chose assimilable. Juste un truc que je n'ai pas saisi mais que j'ai cru comprendre tout en haut: ce sont des parents qui font office de chefs? parce que là on sort du cadre du "scoutisme" en tant qu'éducation du jeune par le jeune... C'est bien joli de ne pas pomper chez les chefs mais là... Ma Conclusion coule de source : je ne vois pas bien l'intérêt d'une telle...euh... unité si on peut appeler ca unité.  Les guillemets sont pour toi Sarrigue / Elec 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, y'a pas d'appellation générique pour désigner l'ensemble des propositions d'un mouvement "d'accueil de scoutisme". Donc oui on utilise scoutisme par abus de langage. Et ça me fera pas bondir plus que ça, si ce n'est que lorsqu'on parle des louveteaux en particulier, il m'arrive de rappeler que le louvetisme n'est pas du scoutisme. 1- parce que le terme "louvetisme" existe et peut donc être utilisé lorsqu'on parle des louveteaux. 2- pour être sûr de bien se comprendre avec l'interlocuteur, parce qu'on ne sait pas forcément ce qu'il entend par "scoutisme"... surtout avec certains chefs! Donc un chef qui me dit, en parlant des louveteaux "oui mais c'est pas du scoutisme ça, pour faire du scoutisme, il faut faire ceci", j'aurais tendance à faire la piqûre de rappel... surtout s'il sort une grosse connerie (du genre "pour que ce soit du scoutisme, il faut une vie d'équipe, des conseils d'équipe, des..." Alors là je répliquerais "oui mais ça c'est du scoutisme... pas du louvetisme" ou un truc dans le genre) Oui, chez les SGdF, ce sont les parents qui s'occupent de l'animation des 6-8 ans. Et alors? Les SGdF NE prétendent PAS faire faire du "scoutisme" (ni du "pré-scoutisme" ou autre dans le genre) aux 6-8 ans. Pas de promesse, pas de loi, pas ou très très peu de "vie dans la nature", pas d'axes de développement explicites (enfin je crois, sur ce dernier point, 'faut que je révise  )Les farfadets sont "vendus" comme un service possible. En aucun cas il n'est prétendu que c'est du "scoutisme". Et personnellement, je trouve que c'est tant mieux. Donc il n'y a aucune incohérence avec le fait que ce soit des parents qui animent. Et qu'un mouvement, même scout, propose des services annexes -fussent-il non scouts- dans la mesure où il en a la capacité humaine, matérielle et financière, et dans la mesure où ça ne prend pas le pas sur "les 3 branches" (et sur la branche moyenne en particulier), ça ne me dérange pas plus que ça. L'intérêt? Bah heu... On fait la même chose, une tranche d'âge en-dessous, que ce qu'on a fait au début du louvetisme: y'avait des enfant de 10 ans qui tapaient à la porte en disant "nous aussi on veut faire comme nos grand-frère", ben là, y'a des (parents de) enfants de 6-7 ans qui veulent quelque chose.... On leur sert "quelque chose". Mais après, je ne défend pas spécialement ce service: il n'existerais pas ou plus que ça ne me ferais ni chaud ni froid. Je ne défend pas particulièrement le service de "pré-louvetisme". Mon premier post était là, au contraire, pour demander les arguments et avis des uns et des autres... 46 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je n'aurais pu dire mieux. Ici, on a ce qu'on appelle les castors. Pensez-y. 2 ans castors, 3 ans louveteaux. Les probabilités qu'un scout fasse ses 5 années à la troupe sont grandement diminué. Mais ça, ce n'est qu'un dommage colatéral superflu. Le "plus pire", c'est l'image du scoutisme. Déjà ici, souvent quand on croise un civil, il nous fait le salut louveteau... ça en dit long sur la perception des gens. Ce qui est le plus drôle ici, avec les castors, c'est qu'ils plongent à la meute. Or, le loup est un prédateur du castor!!! Plus sérieusement, dans le cérémonial de promesse louveteau, on dit: Akéla: Que veux-tu? Patte-tendre: Devenir louveteaux? Akéla: Pourquoi? Patte-tendre: Pour devenir un véritable éclaireur plus tard. Donc, le but des louveteaux: le préparer à être scout. C'est quoi le but des castors? Je le cherche encore. Et pour moi, c'est un absolu: je suis parfaitement convaincu que ce groupe d'âge est une pure nuisance au scoutisme. Les scouts, c'est fait pour les ados. Si dans mon groupe les castors pouvaient fermer, ça ferait mon bonheur. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Puisque notre ami Trident aime les chiffres voici l'effet de l'adoption des castors (et de la coéducation) sur les effectifs des Scouts-Canada. Décembre 1974 : 245 329 membres 2008 : 97 395 membres Edifiant non ? 48 |
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Ecussons
Posté le: 24-09-2009 à 19:23
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