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| Auteur | Louvetisme & Obéissance |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Af a bien résumé la psychologie de l'enfant face au sens du service.Les "fruits de jungle" n'étaient pas systématiques, et ne concernaient pas que les services .Ils étaient destinés à "marquer le coup" quand les chefs avaient repéré qq chose sortant de l'ordinaire.Une corvée de bois monstrueuse, faite en chantant...une tente particulièrement bien rangée, surtout si ce n'était pas le fort à priori de la sizaine..Comme tout, c'est une question d'équilibre et COK fait bien de remarquer combien une maîtrise d'une certaine maturité a des avantages...les messages aussi, sont à lire avec maturité 
comme Romain souhaite sans doute du concret, il y a aussi un moyen (moins fin que le dernier évoqué par patte serviable): prévoir une activité bien crevante avant celles où l'on souhaite un maximum de silence.Et pour le silence de la nuit, l'amener progressivement au travers de la veillée qui précède (la fameuse "courbe descendante" de la veillée) Des louveteaux énervés par des jeux et des sketches doivent progressivement retrouver le calme (prévoir un bon stock de chants en réserve dans lequel on puisera ou non en fin de veillée, prévoir une histoire finale passionnante mais propice à la méditation...) Il y avait aussi un louveteau très très turbulent, (très perturbé par ailleurs, le pauvre).Un soir, au moment du coucher, je l'ai pris avec moi, nous nous sommes éloignés en silence du feu de camp, et pendant une vingtaine de minute, avec un minimum de mots, nous avons regardé les étoiles.Pendant ce temps, sa sizaine a pu se coucher tranquillement ( il faisait le cirque depuis le début,systématiquement le soir).Les affaires du garçon avaient été mises sous l'auvent, il a pu aller se coucher sans marcher sur tout le monde (nous avions prévu cela) et après, miracle, ça c'est beaucoup mieux passé. Ca rejoint le coup de faire les "corvées" avec les loups qui, du coup, sont tellement contents d'être avec un chef qu'ils en oublient le côté un peu pénible tel que l'a décrit Af  19      |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Avant dans ma clairière j'utilisais le salut louveteau couramment utilisé pour demander le silence, mais ça ne marchait pas beaucoup auprès de mes turbulentes louvettes, je suis donc passé à autre chose: je crie "Allo, allo" fort, et elles doivent immédiatement me répondre "Oui chef" (ou oui Akéla au choix) et se taire ensuite. Je leur ai expliqué les règles et ai exigé un silence complet de leur part quand je disais cela. C'est un système qui a tout de suite bien fonctionné. 20 |
| marg de K (Baloo) Progressant
Nous a rejoints le : 04 Fév 2005 Messages : 11 Réside à : Coetquidan et Vannes |
oui, pour le silence, ma meute utilise aussi les deux bras levés, mais ca les fai plus rire qu'autre choses.. au bout de 2 secondes, on recommence!
c'est a recommencer... balo!! alors pr ce point la j'ai pa de maniere tres efficasses! 21 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je n'ai pas encore expérimenté, mais un truc sympa et facile serait de faire une surprise à l'équipe qui a une tâche difficile. Par exemple pendant que des louveteaux vont chercher du bois ou creusent les trous à eaux grasses, les autres peuvent leur préparer en cachette des boissons. En voyant à leur retour une rangée (ou une pyramide) de gobelets de sirop bien frais qui les attendent (sans qu'il s'y attendent), je pense que l'enthousiasme reprend vite le dessus. On peut aussi stimuler les louveteaux qui préparent ladite surprise en leur demandant de l'originalité. Il ne faut pas perdre une occasion de s'amuser avec les petits. Cela n'a pas de rapport direct avec l'obéissance, mais la récompense par surprise (ce qui n'est pas un dû) permet d'encourager l'esprit volontaire.
Af' 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Puisqu'on parle aussi de souvenir, moi en tant que sizenier, j'ai reçu un ou deux coup de pieds au fesses que je n'avais pas volé, et ça m'a bien calmé.
Ceci dit ce n'est pas la meilleur solution, mais la plus efficace. Ca ne fait pas mal (on est solide à cet âge là) mais on réfléchit drôlement à la raison pour laquelle le chef est allé jusque là. Sinon, l'obéissance de nos chefs était acquise par leur personnalité : aimés et respectés, parce qu'ils étaient toujours meilleurs que nous, parce qu'ils faisaient des activités extras (même quand ça ne nousplaisait pas), parce qu'ils s'entendaient bien et qu'on savait qu'on ne pouvait pas monter un chef contre l'autre (la spécialité des enfants - se plaindre de l'un à l'autre, et réciproquement), et parce que quand ils disaient quelque chose, c'était fait ! 23  |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
j'ai été impressionnée pendant mon camp de louveteaux par mon Akéla qui gueulait beaucoup. Je déteste crier alors ça a été un peu un choc pour moi! Mon Akéla voulait absolument que je crie mais j'arrivais bien à me faire respecter sans crier forcément (sauf quand c'était vraiment indispensable: danger par exemple).
Nous, quand un loup veut parler, il fait les oreilles du louveteaux (expliqué par COK) pour que l'on voit qu'il veut dire quelque chose et il attend qu'on lui donne la parole. ils utilisent ça en rasso le plus souvent. La main levée fonctionne bien aussi chez nous. Ce qui a été un peu dur pour moi, c'était de me mettre à la hauteur des louveteaux: ils sont lents et mettent des heures à faire un truc (vaisselle par ex.). Je suis habituée au rythme speed des guides!! Ceci dit, j'ai passé un super camp avec 24 loups super mignons et plein de joie!  les loups!
je recommencerais bien l'année prochaine si je peux! 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans notre meute on avait un bâton à parole. Ne pouvait s'exprimer que le louveteau (ou le chef, car ça ne marche que si les grands jouent le jeu) qui avait le bâton en main. Evidemment cela avait demandé pas mal de préparations et une petite manip de la part de la maîtrise car il fallait que la Charte de la Meute soit décidée par les loups, comme c'étaient eux qui avaient décidé (avec notre aide et nos suggestions l'air de rien) d'adopter ce symbole pour pouvoir s'exprimer en Rocher du Conseil ils y tenaient vraiment quite à réprimander un chef qui ne jouait pas le jeu.
Pour les cérémonies pas de problèmes, un certain sens du décorum existait encore à cette époque (fin des années 70) et il suffisait de l'utiliser. De toute façon ce qu'il faut réussir c'est que les loups fassent eux mêmes leur propre police en faisant respecter leur Loi et leurs réglements. Il faut qu'ils s'approprient cette loi : "Le Louveteau écoute le Vieux Loup, le Louveteau ne s'écoute pas lui-même" pas évident j'en conviens. Mais la fiction Jungle est très riche si on sait l'utiliser. Les Louveteaux sont membres du peuple libre parce qu'ils respectent la Loi de la Jungle, sinon ils se comportent comme des Bandar Logs. Que se passe t-il dans la meute des forêts de Seonee chaque fois qu'un membre du peuple des loups transgresse la Loi? 25 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
D'accord avec COK qui évoque l'âge des louvetiers; j'ai eu l'ocasion de vérifier par exemple la grande différence de maturité entre des chef de 18 ans et d'autres de 17 ans. Rien que sur un an la différence est énorme.... alors à 25 ans...
Un adulte sait ce qu'il veut et s'y tient. rien de pire qu'un chef girouette alors qu'il devrait être un guide. Cela évite de tomber dans le style "copain-copain"; le louveteau est plus fort que vous à ce jeu là. Comme dit plus haut, l'entente dans le staff est primordiale. Le louvetier n'est pas seul devant la meute. Pour ce qui est des services, nous avions l'habitude de faire les services avec les loups, de les aider pour les rendre plus gais, plus efficace. Chanter en travaillant était aussi chose courante. Sur mes 3 ans d'Akela, je n'ai dû crier qu'une fois ou plus exactement lancer le Dhole (appel de crise, chez nous). Pour obtenir le silence, les chefs lançaient tout simplement le "Meute!" assorti de la main levée si le silence tardait. Les louveteaux savaient aussi qu'ils seraient entendus lors du Rocher du Conseil s'ils avaient quelques griefs à émettre. 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet là le nœud du problème : la maturité des membres de la maîtrise (et ce n'est pas spécifique aux louveteaux quoique les chefs louveteaux soient souvent un peu plus jeunes que les chefs des autres branches). D'où un déficit d'autorité car à dix-sept / dix-huit ans on a beaucoup moins de confiance en soi que plus tard (du moins en principe) d'où le besoin d'élever la voix pour s'imposer. Très mauvais calcul car c'est faire le jeu des louveteaux qui n'attendent que cela, votre supériorité si vous cherchez à l'imposer ne passe pas par le volume de décibels mais par vos compétences et l'amour (ainsi que l'attention) que vous portez à vos loups, vous devez être les grands frères et les grandes sours et des frères et sœurs aînées on ne les respecte pas parce qu'ils flanquent des baffes ou savent gueuler aussi fort que la sirène du feriboâtte du port de Marseille, mais d'autres raisons. Tout est dans l'attitude, parfois on a le don, sinon il faut apprendre. C'est parfois long mais quelle récompense! 27 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Avez-vous déjà remarqué que lorsque vous commencez une histoire en parlant très bas, vous avez toute l'attention de vos loups. Ce n'est pas un hasard. 28 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est une technique oratoire qui marche aussi avec des adultes... 29 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
dans une meute que j'ai aidé cette été, ils ont mis en place la plume de chil, on la remet à la tente la plus silencieuse pour la nuit, il la trouve en ce reveillant le matin.
Ce systeme est trés efficaces, les loups se couchent trés rapidement (c'est meme une course à qui sera le plus vite couché) et le levé, ils restent bien dans leur tente calment sans faire de bruit. Tellement efficace qu'il peut arriver que plusieurs sizianes peuvent etre silencieuses en meme temps dans ce cas chaque sizaine silencieuses recoivent une plume. Ce qui est marant c'est que l'on voit les sizeniers s'emplumer (ils accroche dans bien que mal à leur chemise) on dirait de vrai paon et concurence sérieusement chil. sinon il y a aussi les perles pour un dizenier que l'on remet pour l'enfant qui a étè une perle, c'est à dire trés serviable, qui a fait un veritable effort sur lui meme (donc chaque perle est différente) , ce qui est interressant dans les perles c'est que cela nous force à bien regarder chaque enfant, et ca nous permet de voir leurs évolutions, mais lui aussi qui cherche à s'améliorer. Ce n'est pas comme le foulard d'honneur ce n'est pas que pour un seul enfant mais on peut en remettre à plusieurs enfants, et ce n'est pas seulement pour le camp, cest aussi pendant les années. Ces perles les accompagnent sur le long des pistes ou des sentiers car ils accompagnent leur progression. Grace à ce systeme j'ai vu un petit loup vouloir faire de vrai effort car il se sentait vraiment reconnu. Je remets la croix lors de la promesse car il s'engage vraiment à faire de leur mieux (c'est un peu que symbolise les perles (c'est un mieux) quand il y a 10 perles, on leur donne un vrai dizenier mais ca ne veut pas dire que cela s'arrete on continu les efforts et donne encore des perles peut etre pour un chapelet. 30 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Le système des fleurs des jeannettes se base un peu sur le même principe : la petite fille cueille sa fleur quand elle a fait des efforts sur certains points. Cela nous oblige à faire attention à chacune sous peine d'oublier celles qui sont plus discrètes ou dont les efforts passent inaperçus.
Il y a aussi un critère très simple : au delà de 20-25 enfants, cela devient impossible à gérer. J'avais 27 jeannettes cette année en camp, c'est vraiment super difficile de se faire entendre, surtout quand elles commencent à être fatiguées (et nous aussi). De la même façon, cette année à la meute, nous avons eu plusieurs fois une trentaine de louveteaux et louvettes : à la fin de la réunion nous n'en pouvions plus. Quand j'étais jeannette, nos cheftaines criaient "Allo ! Allo !" et nous répondions "J'é-coute !". D'après mes souvenirs c'était super efficace. Mais mes cheftaines n'étaient pas très enthousiastes pour le mettre en place cette année. La main levée (ou le salut louveteau) est efficace aussi mais c'est vrai qu'il ne faut pas le faire plusieurs fois de suite : le silence est de plus en plus long à s'établir. Un truc qui marche aussi : un grand coup de sifflet. Ca fait sursauter tout le monde et on obtient un grand silence. Mais il ne faut pas en abuser. 31 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pour les perles c'est plus un encouragement, on est moins exigent que pour la fleur, c'est un petit plus qui aide l'enfant et la maitrise à faire plus attention à la progression. Par exemple vous avez un petit loup qui incapable de rester 5 minute assis et a une concentration limité, la perle sera donnée quand il fera ou essayera de rester plus calme afin de l'encourager à continuer ces efforts par conséquence peuvent se donner fréquement un enfant peut avoir des perles tous au long du camp
(ce systeme je l'ai mis d'abord en place au jeannette, puis je l'ai proposé à la cheftaine de meute qui l'a adopté) pour obtenir le silence 3 possibilités: - la maitrise crie "cric" et les loups crie "crac" Akela (ou autre) tire une histoire de son sac", nous chez les jeannettes elles répondent seulement "crac" - le lever de la main pour obtenir le silence - le chant pour obtenir le silence: Pour les benes et les graces, il est fait avant et permet d'obtenir un silence complet et propice à la priére: "seingneur me voici devant toi, tout simplement dans le silence, rien n'est plus important pour moi que d'habiter en ta présence" et je vais demander à mon rossignol et à mon troubadour de me crier un chant pour obtenir le silence lors des activités. Voici trois outils qui on a chaque fois un impact différent 32 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Moi aussi les louveteaux connaissaient et pratiquaient la technique de la plume de Chil pour le coucher. Je l'ai donc reprise et ça a plutôt bien marché. 33 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Je tombe par hasard sur votre discussion et je me permet de m'y joindre. Je suis assez d'accord avec tous ceux qui parlent avant tout de la maitrise. Les louveteaux doivent pouvoir prendre exemple sur leurs chefs et par conséquent les chefs doivent savoir se tenir eux memes et connaitre leur rôle. Pour les nuits nous dans notre meute nous n'avons pas de problème particulier mais si un louveteau fait du bruit nous le sortons tout de suite de la tente en ettendant que les autres se couchent tranquillement.En général quand il n'y a plus d'élément perturbateur ca simplifie les choses 34 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans mon ancienne meute, j'avais quelques petits loups qui adoraient parler en même temps que moi pendant les rass.
Une des méthodes qui marchait le mieux consitstait à ce que je me taise et je ne reprenne la parole que quand le silence était complet pendant quelques minutes. Le louveteau qui parlait se trouvait tout bête car toute l'attention était alors rivée sur lui, il se faisait un peu remonter les bretelles par son sizainier et finissait par se taire. Le seul problème c'est que ça ralonge le rass. Sinon, je demandais à la piplette de raconter à voix haute ce qu'il disait à voix basse, ou encore de venir à ma place pour terminer ce que je disais. J'ai testé pendant un camp, la méthode de la ficelle (si on peut l'appeller comme ça !), chaque tente avait un bout de ficelle accrochée à un piquet et tous les matins après l'inspection les chefs coupaient un morceau plus ou moins long de ficelle, si la tente était niquelle et que ses occupants s'étaient bien comportés sur la journée aucun bout n'était enlevé. A la fin du camp les habitants de la tente la plus méritante recevait une petite récompense. 35 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
J'aime bien le coup de la ficelle ! Je retiens l'idée. 36 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: On fonctionne encore à la récompense, contraire à ma vision du scoutisme "sans attendre d'autre récompense..." 37 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Je pense que tous les exemples donnés se rapportent au louvetisme et dans cette tranche d'age les enfants sont encore sans scrupules et tout marche pour la récompense pourune grande majorité d'eux et c'est un esprit difficile à changer chez certains. 38 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
On peut commencer à le faire avec les plus agés mais je suis d'accord que pour les plus jeunes ca les dépassent completement. Si on fait bien notre activité on peut arriver à leur ensigner les bases mais pas bcp plus 40 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 11-02-2005 à 13:27
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