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| Auteur | Castors, sarabandes, lutins, etc... |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Chez les GDF ce service , et non pas branche , s'appelle les farandoles.
Je pense que proposer le scoutisme aux 6/8 ans est une très bonne chose. La proposition pédegogique des GDF est basée sur les 5 sens avec depuis l'an dernier un imaginaire adéquat. Combien de petits garçons ou de petites filles se " désespèrent " en voyant leurs aines être jeannette ou louveteau ! Et puis c'est une bonne manière de ne plus se retrouver en camp avec des jeannettes de 7 ans ! NB, chez les GDF le service farandole est mixte !  1      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de ta réponse Mafalda. Donc chez les GdF comme chez les SdF il s'agit d'un service et non d'une cinquième branche. Le risque c'est qu'en commençant trop tôt le scoutisme/guidisme, si tant est que cela soit réellement du scoutisme avec petits groupes (sizaines, patrouilles, équipes) progression perso, loi et promesse adaptés à l'âge on risque de déflorer le mystère et l'attrait du mouvement et de se retrouver avec des gamins qui à douze ans ont envie de faire quelque chose d'autre, de nouveau alors que le scoutisme avant tout s'adresse à des jeunes ados. A trop faire de la garderie de gamins ayant à peine l'âge de raison le scoutisme perd sa spécificité et sa raison d'être.
Je me suis occupé de louveteaux SdF il y très longtemps, on venait juste de lancer les Sarabandes, et bien les quatre ex Sarabandes accueillis à la meute étaient toujours en train de dire: "c'est naze, on connaît déjà, on a déjà fait ça, gnah, gnah gnah". Quand ils ont eu l'âge ils sont tous entrés au club de foot local au lieu de passer à la troupe 2  |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je ne vais pas donner un avis général mais le choix que j'ai fais pour mes enfants :
Je ne les ai pas mis au Farandoles ou Sarabandes (il y a une différence, il y a des chefs chez les Farandoles, des parents qui s'en occupent chez les Sarabandes) car je crois que vouloir attirer les enfants trop tôt, c'est les dégouter. Ce n'est pas vrai seulement dans le scoutisme : les bébé-Karaté, judo, tennis, ski, gym, musique etc... c'est la même chose. Ceux qui tentent l'expérience augmentent les effectifs les premières années lors de la création de ses sections puis ils redescendent... Il vaut mieux proposer des activités spécifiques aux petits : bébé-nageur, développement psychomoteur ... mais là, ce sont les parents qui n'aiment pas : ça fait mieux d'avoir un fils en bébé-karaté à 3 ans qu'en psychomotricité ! De plus, les propositions scoutes de cet age n'ont rien de scout (les 5 dimensions ne suffisent pas pour avoir la prétention d'être scoutes), il n'y a pas encore eu de génie pour avoir inventé un système génial. Tout le monde ne peut pas être BP ou Vera Barclay... Peut-être qu'un jour, ça viendra et je changerai alors mon jugement. 3 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
chez nous, pas de castor, sarabande ou quoi que ce soit. Les cadres pensent aussi que c'est mauvais de rentrer trop tôt. ils se lassent plus vite, et ne finissent pas leur formation complete qui est la route.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite question Léopard quel est le pourcentage des louveteaux/ louvettes/ P.A. (s'il en reste) chez les E.E.U.d.F. par rapport à celui de la branche aînée dans l'effectif total du mouvement? Un coup d'oeil à la pyramide des âges de nombreuses associations scoutes montre bien qu'une infime minorité de ceux entrés jeunes dans le mouvement scout ne finissent jamais le cursus, sans compter que les effectifs des branches aînées ne sont pas à 100% composés d'anciens. 5 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Le scoutisme n'est pas une formation... Sinon, un avantage certain des sarabande aux SDF, c''est que c'est de l'autogestion par les parents... chacun s'occupe à tour de rôle des enfants, et donc ca crée une équipe de parents très forte sur qui on pourra compter... et on pourra même peut-être y trouver un futur chef de groupe. 6 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'accord avec toi, le scoutisme est avant tout une formation, une méthode d'éducation et pas un ensemble d'activités destinées à fournir aux jeunes un moyen de se délasser et aux parents un moyen de se débarasser de leurs enfants pour passer un week-end tranquille en couple.
Ce que je me demande c'est si la proposition sarabande (castor, lutins, baladins, farandolles) est bien du scoutisme ou bien une autre forme de garderie pour les plus jeunes. Les enfants visés sont ils psychologiquement assez mûrs pour benéficier de la proposition scoute complète? L'Eglise fixait jadis l'âge de raison à sept ans or ces unités pré-louveteaux ont parfois des gamins qui ont deux ans de moins. 8 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Le scoutisme n'est pas une formation... Voilà peut etre le point qui nous oppose COK
Pasky, il est vrai que la branche ainé a beaucoup de problèmes ces temps-ci. L'OMMS a fait un rapport : Ceux qui ont une branche ainée fragile sont en danger. C'est pour ça que mon mouvement fait tout pour changer cela, en se concentrant sur cette partie. 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La branche aînée a toujours eu des problèmes, ce n'est pas nouveau. Le vrai problème je crois c'est la chute des effectifs dans la tranche d'âge 13-15 ans, tranche d'âge pour laquelle le scoutisme a été créé. 10 |
| Cypris Progressant
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 15 Réside à : Saint Amand les Eaux |
Bonjour à tous !
Voila ce que je pense de tout ca : Pasky a dit : "de faire apparaître d'avantage le mouvement scout comme une garderie d'enfants." Je ne suis pas tout à fait d'accord, les sarabandes sont dirigés par un groupe de parent ca reste très cocon familial. Quand on rentre aux louveteaux d'une part il y a les chefs d'autre part les activités sont différentes ! "Le mouvement scout" démarre à partir des louveteaux, pour moi ça a toujours été clair : "au début j'étais aux sarabandes et ensuite je suis rentrée aux scouts". De plus le scoutisme a d'autre atouts pour ne pas apparaître tel une "garderie d'enfant". J'étais aux sarabandes, c'était génial ; au début c'était pour faire comme le grand frère ou la grande soeur : on était presque tous dans le même cas. Cela dit il est vrai que je n'ai pas fini ma "formation" mais je ne pense pas que les sarabandes soient en cause !!! Ma mère en garde un bon souvenir et je pense que les liens se ressèrent entre l'équipe de parents, de plus l'enfant qui a moins de 8 ans découvre tout de même la nature... 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les sarabandes SdF restent en effet un service du mouvement dans lequel les parents sont impliqués mais c'est une exception en Grande Bretagne les Beavers, en Espagne les Castores, ainsi que dans de nombreux autres pays sont une branche du mouvement avec une progression, des chefs, un uniforme, etc... Et il existe une tendance à vouloir faire adopter le système comme une branche pré louveteau au niveau mondial dans l'OMMS (du moins dans certaines régions). 12 |
| Cypris Progressant
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 15 Réside à : Saint Amand les Eaux |
Dans le cas où se sont des chefs qui gèrent cette "unité" pré-louveteaux il est vrai que cela me paraît un âge très jeune et je comprends entre autre que l'enfant puisse dire arrivé aux louveteaux "on l'a déjà vu c'est nul" (même si ça n'est pas forcément vrai). Personnellement ça me paraît étrange de voir un mouvement pré-louveteaux en uniforme... (Nous, nous n'avions qu'un foulard vert pomme mais il a été réalisé pour le "fun" : pour immiter les plus âgés.)Et puis l'enfant doit se lasser plus vite !
Aux louveteaux on découvre la jungle de Mowgli après on passe aux village des hommes cela est très logique mais avant la branche meute comment peut on le concevoir ??? Je pense que cela casse un peu le "fil de l'évolution" au sein du groupe !! 13 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je pense aussi que c'est là une grande différence entre nous. Pour moi, on forme un apprenti boulanger pour qu'il soit boulanger et fasse du pain... On ne peut pas former une scout, car il n'y a pas d'objectif mesurable à la sortie : comment dire qu'il y a un bon ou un mauvais scout ? De plus, le scoutisme c'est l'education du jeune par lui-même à travers une pédagogie qui lui offre les moyens d'avancer. Une formation peut déboucher sur un échec... or le scoutisme ne devrait pas être un échec... Enfin, ce n'est pas trop le sujet de ce fuseau... 14 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Holà Cok!
Le but du scoutisme (pour les SdF autant que les autres) il me semble est précisément une formation humaine. Il ne s'agit pas d'une formation technique, spécialisée ou professionnelle comme la boulangerie, mais c'est bien une affaire d'éducation. La notion d'échec peut être appréciée comme un passage dans l'édification du jeune et puis l'échec n'a de sens que par rapport à un engagement personnel de l'intéressé (promesse, projet à réaliser...). Quant à "l'objectif", il fait justement partie de la méthode scoute. Un projet scout commence avec un objectif à atteindre. Bien sûr, le jeune scout n'a pas à "décrocher un diplôme à la sortie du cursus", ni à passer d'examen comme en fac. Il n'empêche que l'évaluation d'un jeu ou d'une activité est une composante essentielle dans la méthode scoute. C'est peut-être pour cela que à mon avis les "pré-louveteaux" ou équivalents ne font pas vraiment de scoutisme. Ils sont trop jeunes pour qu'on puisse leur appliquer une véritable pédagogie de progression. Af' 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à COK si le scoutisme n'est pas une méthode de formation, ou d'éducation si vous préférez le terme il est curieux que les Scouts de France aient eu pendant longtemps un Commissaire à la Formation, le premier ayant été le célèbre Père Jacques Sevin S.J.. Il est vrai qu'il s'agissait de la formation des cadres.
La progression personnelle,encadrée par des adultes n'est peut être pas une formation, ou alors il faut trouver une autre traduction au terme "training" utilisé par Baden Powell ipse. Il est vrai que tout le monde sait que Baden-Powell vieux militaire facho, raciste, sadique, peut être même homosexuel caché LOL c'est complètement dépassé de nos jours où l'on ré-invente le scoutisme. A propos le jour où vous comptez ré-inventer le feu prévenez nous qu'on prenne nos dispositions 16 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Si on doit inventer une "garderie" avant les louveteaux Jeannettes pour les petit(e)s frères soeurs des scouts guides, ne faut-il pas alors inventer une "bébé-scout" pour les petits frères des sarabandes-farandoles ? puis de pré-pré-bébé-scouts pour les frères soeurs des bébé-scouts ?
Je rappelle que BP a inventé les louveteaux pour les frères des scouts trop jeunes pour être scout... on ne va pas remonter le raisonnement intra-utérin non ? 17 |
| Cypris Progressant
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 15 Réside à : Saint Amand les Eaux |
Je trouve Borome que tu es un peu sarcastique !!
Il me semble qu'il n'ai jamais été question que les sarabandes-farandoles soient créés POUR les frères et soeurs des scouts... De plus (je parle pour le cas des sarabandes)c'est un cadre très convivial crée d'un commun accord entre parents... et il ne me semble pas que cela nuise en quoi que ce soit à l'association !!! Pour moi c'était plutôt un groupe de copains et des parents qui se réunissaient durant certains week-end. J'ai cru durant longtemps que c'était exclusif à notre groupe (qu'est ce qu'on peut être naïf étant jeune...lol) 18 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Cypris
Il existe des sarabandes chez les ENF? 19 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:
Citation: S'il y a une pédagogie, c'est qu'il y a une formation. Citation: Tu te prépare de grosses désillusions, je connais des cas ... Les chef, en cas d'échec d'un scout oivent savoir se remettre en cause, mais la nature humaine est ainsi faite. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 09-09-2004 23:36 ] 21 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-09-2004 à 09:01
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