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| Auteur | Jesus Camp |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
hélène, contrairement à ce qu'insinue Elec', je ne parle pas de complot. Je suis tout à fait conscient de la démesure américaine. Cependant un tel documentaire me parait relever exactement de la même démesure.
Le but d'un tel documentaire me semble plus de faire peur (regardez ce sont des dingues) que de faire réfléchir.  25       |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
Citation: merci old! 
et je suis d'accord avec toi il faut parler du scoutisme le plus possible autour de nous,et surtout avec des personnes qui ne connaissent pas!je n'ai jamais caché que j'étais guide(sans pour autant l'étaler aux yeux de tous),alors que d'autres filles de ma compagnie ne voulaient pas que l'on sache qu'elles faisaient du scoutisme  et puis un jour une des filles de ma classe a commencé a me poser pleins de questions sur le scoutisme et ça m'a fait réellement plaisir!surtout qu'en plus c'était bien la dernière a qui j'aurais pensé parler du scoutisme! 26 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Souvent ce sont les personnes auxquelles on pense le moins qui nous étonnes toujours sur ce point la . Je connaissais une fille qui pour moi était à l'antipode de la guide et bien non seulement elle est devenu guide mais en plus elle nous a surpassé dans pas mal de situation ! 27 |
| cridepat Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2007 Messages : 44 |
Citation: j'avoue !!!! moi aussi elle me fait peur !!!! mais bon ca me donne envie de le voir ! 28 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Vraiment je n'ai pas envie d'aller voir et donc cautionner financièrement un film qui soit est exagéré soit tristement réaliste.
On va avoir la même réaction que lors de la sortie du Da Vinci Code, certains vont faire le raccourci entre ce qu'ils vont voir et ce qu'est la vérité de la religion catholique. Je ne suis pas sûre que les gens fassent bien la différence entre chrétiens et catholiques. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bon on va attendre que ça passe sur Canal + ou sur le cable. 30 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:Je suis un peu étonné, car je suis allé voir (rapidement) ces commentaires, et je n'ai pas trouvé tant d'amalgame que ça... En tout cas, s'il y a les traditionnels "toutes les religions valent aussi peu", j'ai l'impression que l'appartenance pentecôtiste (ou en tout cas évangélique) de ces camps est plutôt bien assimilée... Suis-je passé trop vite ? (Sinon, pour ceux qui ont commencé à se défouler sur les journalistes : je suis de retour, lâchez-vous ! faites-vous plaisir !  ) 31 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"les gens ne cherchent pas a se renseigner sur ce que sont réellement ces personnes et ils les classent direct comme des catho..."
>>"certains vont faire le raccourci entre ce qu'ils vont voir et ce qu'est la vérité de la religion catholique." Il ne faudrait quand même pas prendre les français QUE pour des cons. Malgré la tableau sombre que certains dépeignent sans doute (un peu) trop souvent, la France n'est pas si déchistiannisée (ni même "décatholicisée") que ça, et (et par ailleurs) beaucoup savent encore faire la différence entre les extrêmes et les autres... 32 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
heureusement que les français ne sont pas tous cons!!mais ils font rapidement des conclusions fondées sur des idées fausses.je le sais par experience.
dans ma classe j'ai une fille qui affichait des idées politique assez extremes et comme elle est catho,toutes les autres filles de la classes pensaient que toutes les cathos de la classe avaient les meme idées politiques qu'elle...on a donc du mettre les choses au clair,car la façon dont cette fille affichait ses idées donnait une image négative des cathos. c'est pourquoi je maintiens qu'il faut faire attention a ce genre de documentaire qui,dans la plupart des cas(je n'ais pas dit tous les cas  ) tendent a une généralisation trop hative. 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, les cathos ne bénéficient pas spécialement d'une bonne image. Et les extrèmes non plus. Extrêmes qui par ailleurs affichent leur convictions religieuses (souvent mais pas toujours catho oui, dans ce sens là, ça marche et ce n'est pas une "conclusion rapide"). Le rapprochement est donc vite fait.
La difficulté, c'est d'éduquer les gens à la logique: une implication n'est pas nécessairement une équivalence. Ainsi, si beaucoup d'êxtrèmes sont cathos, tous les cathos ne sont pas "politiquement extrême". (le raisonnement s'applique aussi à l'extrêmisme musulmans: ce n'est pas parce qu'il y a de "l'extrêmisme musulman" que l'islam est extrêmiste... Et le raisonnement s'applique finalement à TOUS les extrêmes!) 34 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
La plupart des extrémistes sont cathos : oui et non. Historiquement, un bon nombre d'extrémistes étaient cathos, c'est vrai. Aujourd'hui, les extrémistes dont on parle le plus souvent sont :
- soit des terroristes musulmans (attention, c'est comme pour les cathos : la grande majorité des musulmans est non terroriste) - soit des extrémistes de droite, RAPPEL : il est interdit de mentionner un parti politique sur ce forum, quel qu'il soit. Il y a d'autres extrémistes et certains de ceux-là sont cathos, mais ils n'ont pas ou peu de représentation médiatique, or on s'intéresse ici à l'image des cathos : la notion de présence médiatique est déterminante. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 03-05-2007 à 12:29 ] 35 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: 
On dit qu'ici pas de politique... Donc certes on peut ne pas rentrer en débat et dire des choses objectives. Or ce que tu dis ne l'est pas, et ta phrase a donc une connotation politique, dans le fait que tu donnes des "faits" totalement subjectifs et infondés, dans le but de désavouer l'extrême droite en France. Donc pour cela  [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 03-05-2007 à 12:30 ] 36 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Merci Rantanplan.
 Il faut le dire en quelle langue ?
PAS DE POLITIQUE SUR LE FORUMNo politics on the forum Keine Politik auf dem Forum Geen beleid op het forum No politica sulla tribuna No hay política sobre el foro não política sobre o fórum μια πολιτική στο φόρουμ 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce n'est pas moi qui dirait le contraire...
En ce qui concerne les amalgames entre scoutisme et plein d'autres choses pas forcément agréable à entendre... Il n'y a fondamentalement qu'une réponse possible: Soyez des scouts. Le but du scoutisme, c'est de former des scouts, des types corrects prêt à rendre service à quiconque en à besoin. Pas une élite, non, juste des types biens. Si vous vous comportez comme des scouts, alors les gens verront d'abord en vous des types corrects en qui ils peuvent avoir confiance et pas de dangereux extrémistes de tel ou tel bord. Bref, la seule réponse, c'est l'exemple.  Mais attention  Si vous dérapez, si vos paroles contredisent ce que votre uniforme représente (en particulier "Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout" ou "L'éclaireurs approfondit ses convictions et respecte celles des autres") alors vous aurez non seulement ruiné tout vos efforts, mais aussi ceux des autres scouts.
Rappel: Un scout ne fait pas de politique lorsqu'il s'exprime en tant que scout. Et lorsque vous dérapez à ce niveau, là aussi vous ruinez les efforts d'autres scouts. 38 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Sectarisme éhonté!
Appliquer cette sentence : L'éclaireurs approfondit ses convictions et respecte celles des autres n'est pas une condition de bon scoutisme. Isatis croit sans doute avoir le monopole du scoutisme convenable et comme il faut! 
Ceci est un message à caractère humoristique. Citation:J'approuve. (et c'est pas peu) Mais s'exprime-t-on exclusivement en tant que scout sur le forum?  39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je suis mort de rire, mais je précise tout de même qu'entre les 2 articles de Loi que j'ai cité, j'ai utilisé le mot ou et non pas et.
Citation:Citation:J'approuve. (et c'est pas peu) Mais s'exprime-t-on exclusivement en tant que scout sur le forum?  J'oubliais que selon Google, Semper Parati est référencé comme un forum sur le cinéma bulgare ... 40 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Pourquoi l'humour de certains laisse-t-il toujours entendre qu'ils sont d'un niveau d'intelligence et d'esprit scout inférieur à la moyenne mondiale, USA compris ? 
Ces articles de la Loi Scoute, sous différentes versions, signifient la même chose. La même chose que celle qu'on trouve dans la loi scoute de BP (tu connais, Orignal ?) : 4. un éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les éclaireurs à quelque classe sociale qu'ils appartiennent. Ah oui, et puis aussi à d'autres choses du même BP, toujours le même, je suis désolé d'en revenir toujours à lui lorsqu'il s'agit de définir ce qui est scout et ce qui ne l'est pas : Si telle est votre volonté, nous pourrons partir d'ici bien déterminés à développer cette camaraderie entre nous et nos garçons, à travers l'esprit mondial de la fraternité scoute, et nous pourrons aider à répandre la paix et le bonheur dans le monde, et la bonne volonté parmi les hommes. (Discours de cloture du Jamboree d'Olympia, 8 août 1920) Enfin bref, pour dire les choses plus simplement et avec des mots d'aujourd'hui, que le scout se doit d'avoir l'esprit positif, d'être ouvert et tolérant. Ce qui ne veut pas dire qu'il doit être pour un quelconque syncrétisme idéologique, ne confondons pas. Bref, le sectarisme éhonté n'est clairement pas du côté d'Isatis mais, je suis désolé de te le dire, Orignal, du tien. Et comme dit Isatis, aussi, ce sont de tels propos et une telle attitude, chez des gens comme toi, qui contribuent au discrédit du scoutisme dans le monde, et très particulièrement en France, aujourd'hui. Enfin je suppose que c'est un fait qui te plait. Tant mieux pour toi : dans ce cas, tu n'es qu'égoïste. 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'oubliais que selon Google, Semper Parati est référencé comme un forum sur le cinéma bulgare ...
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| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Akela le censeur de l'esprit scout a parlé. Qui ira s'opposer à celui qui détient le monopole du vrai scoutisme? L'éclaireurs approfondit ses convictions et respecte celles des autres Tes développements n'ont rien à voir avec la tenur de cet article. Encore une fois cet article, que je respecte (puisqu'il faut passer son temps à se justifier) n'est pas nécessaire au scoutisme. Il y a des convictions qui ne sont pas respectables. Et rien, dans la loi scoute que j'ai promis de respecter, ne m'oblige à les respecter. Pour autant cela ne fait pas de moi un mauvais scout. Pour continuer dans la justification personnelle, ce sont les convictions que, parfois, je ne respecte pas, pas les personnes. Citation:  43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En quoi respecter les convictions spirituelles des autres est-il incompatible avec le scoutisme tel que B-P l'a conçu du moment que ces convictions spirituelle n'entrent pas en contraction avec les principes fondamentaux dudit scoutisme ? Il faudrait nous l'expliquer ! A moins bien sûr qu'il ne s'agisse de convictions politiques ou idéologiques contraires aux bonnes mœurs et à la Loi Naturelle. 44 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Il y a une nuance, Old! Je n'est pas dit que respecter les convictions des autres est incompatible avec les scoutisme. J'ai dit que le scoutisme n'impliquait pas ce respect.
Et en effet il s'agit de convictions au sens large, dont certaines ne sont pas respectables pour diverses raisons. L'article en question ne limite nullement (en tout cas hors contexte) cela aux convictions spirituelles (qui ne sont peut être pas toutes respectables). A propos, j'ai relevé mon erreur, Isatis, à propos du "ou". ________________ L'égoïste 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Respecter les convictions des autres ce n'est pas obligatoirement les considérer comme égales en valeurs à celles en lesquelles nous croyons. Le fait de croire détenir la vérité n'implique pas obligatoirement que l'on doive mépriser les croyances des autres et considérer avec condescendance ceux qui y adhèrent.
Bien sûr que le scoutisme de Baden-Powell et celui du Père Sevin (non révisé à la sauce Saint Trucmuche) implique ce respect. Quant à ce qu'implique le cinquième article de la Loi de l'Eclaireur chez les ENF en as-tu discuté avec un de leurs membres, es-tu allé voir sur place comment cela se passait ? Demande à ceux et celles qui ont participé à des CEP à Clavas de t'en parler. 46 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Explique pourquoi. Citation:J'ai pas dit le contraire. Mais certaines convictions ne sont pas, selon moi, respectables. Ceux qui y adhèrent, en tant qu'hommes, sont par essence respectables. 47 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Pourquoi ? Parce que BP l'a dit, parce que le père Sevin l'a dit aussi, parce que tous les grands chefs scouts l'ont soit dit, soit vécu (et souvent les deux).
Si, le scoutisme implique un certain respect de l'autre, et une certaine fraternité avec cet autre, surtout à partir du moment où lui aussi est scout, même s'il l'est différemment de toi. Le scoutisme ne se limite pas à aller courir dans les bois en short avec un foulard au cou, à vivre trois semaines par an sous une tente en bouffant de la bouffe cuite au feu de bois, et à vivre de temps en temps des grands jeux sympas. Ça, c'est quelque chose que tout le monde peut faire. Certes, ça participe du scoutisme, mais on peut aussi être scout sans ça. Pense aux branches d'extension. Je suis désolé de te crier dessus, Orignal, mais j'en ai un peu assez, je t'avoue, de lire toujours les mêmes choses dans tes posts, malgré tout ce qu'on peut se casser le popotin à dire et à écrire. Surtout que je pense qu'au final, tu n'es pas si bête que tu voudrais le laisser croire dans tes messages ... Juste un problème de com', comme dirait l'autre. Quelles sont ces opinions qui, selon toi, ne sont pas respectables ? Et pourquoi, selon toi, le scoutisme n'impliquerait-il pas ce respect de l'autre sur lequel nous nous bouffons si joyeusement le nez ? 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question pour Orignal E, qui a écrit  "Nous aimons tous les scouts du monde, Frères chers que Dieu nous donna… arborant la Croix à potence, l'Arc tout droit ou le Coq hardi" ? 49 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je pense comprendre ce que veut dire Orignal. Une personne convaincue que les hommes faisant partie d'un certain peuple étaient des sous hommes à exterminer serait respectable en tant que personne. Mais sa conviction le serait-elle ?
Toute ressemblance avec les heures les plus sombres de notre histoire serait totalement délibérée. 50 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Félicitations :
À part lui, il y a d'autres personnes plus communément croisables à qui cette opinion serait susceptible de s'appliquer ? 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
 Je conteste formellement l'attribution du point Godwin !
Mon exemple n'est en rien une reductio ad Hitlerum. J'aurais pu citer d'autres convictions que j'estime non respectables mais en prenant cet exemple en particulier je suis certain de ne pas lancer un débat stérile sur la non-respectabilité de ladite conviction vu que je pense qu'elle fait ici l'unanimité. Toute conviction est-elle respectable ? Sinon, quels sont les critères objectifs de respectabilité ? 52 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Nan nan, le point Godwin sanctionne la mention inutile du petit moustachu de Berlin, et pas uniquement la reductio ad Hitlerum.
Ceci dit, je crois qu'on dérive lentement mais surement du sujet du fuseau, donc à moins qu'Orignal ne vienne lui-même expliciter de façon satisfaisante les opinions qu'il émet, je propose qu'on revienne à Jesus Camp. Justement, la pratique d'un scoutisme sans fraternité ni ouverture, limité à son aspect technique et éventuellement religieux, n'est-il pas, après tout, assez proche de ce charmant camp d'outre-Atlantique ? 53 |
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Ecussons
Posté le: 20-04-2007 à 16:53
