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| Auteur | Oradour sur Glane |
| Hermine-56 Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Avr 2009 Messages : 72 |
Que dire de ce massacre intolérable pendant la seconde guerre mondiale. J'ai trouvé un article et des reportages pas mal là desus: http://alsace.france3.fr/info/54959458-fr.php
Même aujourd'hui on se demande comment des HOMMES peuvent faire autant de mal. Bien qu'on sache que ces hommes n'étaient que des hommes de mains. Il y a aussi la douloureuse question de ces 30 alsaciens incorporés de force dans cette armée de tueurs Qu'en pensez vous FSS Aigle  0      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'ai visité 2 fois l'endroit, c'est assez édifiant, même s'il faut bien avoir en tête que le côté figé de l'endroit est complètement artificiel. Par contre je ne vois pas trop le côté Actualité, ni même Polémique. C'est un crime de guerre et à part des trucs du genre "Ach, la guerre ça être ein gross malheur!" je doute que ça aille très loin... 1  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour Auradour ce furent en plus des assassins patenté, non pas des hommes de mains, mais biens des nazis de la division "das reich". Bon ben je vais vous refroidir un coup, aucune armées en campagne aujourd'hui ne peut se flatter que ne pas avoir eu des assassins en son sein. Et en aucun cas je ne veux minimisé le martyre des populations de plusieurs village français qui subirent le même sort. Toutefois, je ne veux pas non plus, qu'on oublient un peu vite pour se donner bonne conscience, certain actes tout aussi barbare de village des Aurés qui subirent la même chose où les populations réfugiées dans des grottes furent "nettoyées" au lance flamme. l'honneur est aussi de savoir faire sont mea culpa, << la guerre - me disait papa - et la plus horrible des choses, car elle permet à certain, souvent dans l'impunité, de laissait surgir les plus bas instincts de l'homme redevenu, pire qu'une bête >> et je veux bien le croire. 2 |
| Hermine-56 Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Avr 2009 Messages : 72 |
Citation: Dernièrement Mr Fillon a rendu hommage aux victimes ( dans la semaine je crois). C'est donc de l'actualité non? Après si je me suis trompé je suis désolès, où faut il mettre ce fuseau? Comment peut on changer? Merci Aigle 3 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tous les ans avec notre fille ainée nous visitons un haut lieu historique, l'an dernier fut oradour.
J'avoue que cela nous à un peu glaçé le sang. c'est une page trés sombre de notre histoire. 4 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
j'y suis déjà allé,un vrai champ de ruine silencieux. Les alsaciens ,dont parle aigle roc,ont été embrigadé de force et soumis aux ordres les plus durs si ils n'obeissaient pas eux ou leur famille en subissait les représailles. Mettez vous à leur place,ce sont aussi souvent des victimes que des tueurs. L'Alsace à toujours en tête l'histoire parfois tragique de ces "malgré nous". L'Alsace à été occupé 2 fois par les allemands de 1870 à 1914 et de 1940 à 1944-45. Je vais pas vous faire un cours d'histoire sur l'Alsace internet le fera mieux que moi. FSS 5 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il y a eu malheureusement des français qui ont intégré volontairement et par idéal les troupes nazies; telle ceux de la division charlemagne.
D'autres furent effectivement des enrolés de forces, tiraillés entre leurs consciences jusqu'à la fin de leurs vies. 6 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Epervier tu veux nous faire un cour d'histoire et de sociologie??? 7 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Reste peut-être à savoir où cette fameuse division devait et a combattu, et ce qu'elle a fait avant de l'incriminer. D'ailleurs, c'est vrai que des assassins il y en a dans toutes les armées. On parle bcp des crimes nazi, mais on oublie souvent qu'il y en a eu d'autre. Qui connait Katyn par exemple? En tout cas Dingo, je me pose une question depuis hier. A partir de quand peut'on parler d'histoire et non d'actualité? A partir d'1 siècle, ou à partir du moment où on en fait plus reférence chaque semaine dans la presse? 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  pourquoi me poses tu la question, je ne suis ni historien, ni maitre des élégances. 9 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je vois bien à quoi fait allusion ta question, et c'est à un modo que tu dois poser la question, au moins concernant le forum. 
Pour la division Charlemagne (successeur en 44 de la LVF), à ma connaissance elle a servi sur le front de l'Est exclusivement. Oradour sur Glane, c'est un détachement du 1er bataillon du 4e régiment de Panzergrenadier Der Führer appartenant à la Panzerdivision Das Reich de la Waffen-SS. Pour le détail des évènement et des personnes, voir ici. 10 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je me demande quelle quantité d'herbicide est utilisé par an pour entretenir le site.  11 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu parles de Fraternite.net, ou d'Oradour ?  12 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: Nan. Elle a aussi pris une grande part dans la bataille de Berlin, et faisait partie (en tout cas ce qu'il en restait à ce moment là) des derniers combattant de cette bataille. Et il n'y avait pas que des anciens de la LVF dedans, mais d'autres de la Sturmbrigade SS Frankreich, de la Kriegsmarine, de la milice, et quelques autres. En effet, toutes mes lectures (mourir à Berlin) ne sont pas politiquement correct, mais n'allez pas non plus croire des choses... 13 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Oradour fait partie des lieux qu'il faut avoir vu, pour avoir conscience que cela existe et ne pas oublier... Et c'est vrai que c'est une visite assez bouleversante à faire. Il y a de nombreux lieux comme çà qu'on ne peut que conseiller aux plus jeunes de visite, tant pour la culture que pour la mémoire, tout en n'oubliant pas de visiter les musées qui s'y rattachent et de se documenter. L'ossuaire de Douaumont ou le cimetière américain de Colleville sont ainsi tous aussi bouleversants. 14 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
échange de type chat supprimé.
le forum n'est pas un lieu d'échange privé, merci de vous en souvenir. Epervier en particulier, merci de ne poster qu'à bon escient. 15 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Pour la précision comme le dit Dingo c'est la divison de la Waffen-SS "Das Reich" qui est impliqué dans se crime... Il faut savoir que ce n'est pas le seul qui lui est attribué : Malmédy dans les ardennes belge en Déc 1944 par exemple.
I faut aussi savoir que c'est la division de la Waffen-SS qui a commis le plus de crimes de guerre (dont de très nombreux en URSS et sur l'"Ostfront", d'ailleurs ils ont commis leur premier crime de guerre pendant la campagne de Françe en 1940 en assassinant toute une section de troupiers Britanniques et depuis ça à continuer... Après peut on continuer a appeler les hommes de la Das Reich des Hommes. Ils ont subi un bourrae de crânes et les effets d'un propagande dès leur entrée dans la SS pour leur faire croire qu'ils étaient des sur-Hommes et que tué des "slaves" ou des "latins" n'étaient pas un crime mais un service rendu au "Reich millenaire" et a Hitler... Et la Charlemagne n'est pas la "succession" de la LVF mais de la SturmBrigade "Frankreich", la LVF a été incorporé (ainsi que tous les Français sous uniformes boches comme des miliciens) dans la Charlemagne en 44. 16 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Pour la Charlemagne  17 |
| réoui Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Mai 2009 Messages : 75 Réside à : Brunoy |
Je constate mon erreur mais aussi que nous avons lut les mêmes livres sur ce sujet ! 18 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Effectivement il n'y a pas que la "das reich" qui ai commis des atrocités
Loup constructeur parlait de Katyn... Effectivement! les comparatifs sont bien inutiles........... 19 |
| P. A. Mortimer Modérateur
Nous a rejoints le : 31 Mars 2009 Messages : 519 Réside à : R.U |
Tous les messages totalement sans rapports avec le drame d'Oradour sur glane ont été supprimé.
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| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Alors je vais vous raconter une histoire directement en rapport avec ce massacre. C'est une histoire qui me concerne directement car si les Waffen SS de la Das Reich n'avaient pas incendié l'Eglise du village, ma mère n'aurait probablement pas été baptisée du prénom Anne. Ce prénom était celui d'une jeune fille de confession israélite qui vivait en région parisienne, à une époque où il ne faisait pas bon de porter l'étoile jaune. C'était aussi et surtout l'amie de ma grand-mère maternelle. Les parents de cette jeunes fille, craignant pour la vie de celle-ci,et pour la faire échapper à un destin dramatique, ils avaient décidé de l'éloigner des rafles et de la capitale. Ils pensaient qu'à la campagne elle serait plus en sécurité, et au coeur du Limousin, Oradour-sur-Glane était un village bien tranquille... Les parents, eux, ont survécu à la guerre. Comme quoi, quand on dit que le mieux est l'ennemi du bien. 21 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Ce sujet me touche aussi énormément. Petits neveux de résistants, au moins 3, on est très sensible à tout cela. Ma grand mère a vu les feux d'Ouradour : elle passait à côté en voiture. Et j'en suis encore à me demander comment l'Europe a pu être si cruelle pendant tant d'année. Je rappelle la 101° bataillon de police allemande en Pologne, qui a été un bataillon de criminels, alors qu'à l'origine il s'agissait de pères de famille, de boutiquiers; etc. Alors la seule explication que j'ai pu trouver vient D'August Von Kageneck, dans son intro à Lieutenant de Panzers Le rotor. C'est une attraction de foire. Tout le monde va la voir. Elle fait peur : c'est une pale d'hélice inversée qui donne une sensation d'écrasement. On y rentre par curiosité. ou par esprit bravache. On en sort lessivé. L'Allemagne est passé par le rotor nazi. Deus adjuvat nos Pourvu que cela ne se reproduise plus. 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Hélas il faut bien constater que toutes les guerre sont ou finissent par être sales et toutes, à un moment donné, elles laissent suer chez certains, ce qu'il y a de pire chez l'homme. 23 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je en sais pas ce que tu appelles le "101è bataillon de police allemande" : Einsatzgruppen (destinés à éliminer les juifs et la hiérarchie communiste) ? Gestapo (qui portait en pays occupé l'uniforme de la SS avec sur un losange de la manche gauche les lettres SD = Sicherheitsdienst, littéralement le service de sécurité de la SS) ? Waffen SS ? (qui ne sont que des SS armés militairement, mais où l'on peut enrôler des gens par mesure disciplinaire, comme les "-malgré-nous" alsaciens). Si tu as des précisions...
Par ailleurs, il faut distinguer en nazis actifs et Allemands suiveurs par bêtise ou aveuglement, il y a quand même une grande différence. 24 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ou bien par devoir parce qu'ils étaient citoyens d'un pays en guerre. Même les antinazis les plus actifs, comme le général von Tresckow, le colonel von Gersdorf ou le colonel von Stauffenberg, ont toujours fait leur devoir de soldats allemands et se sont comportés comme tels au combat.
Concernant le 101e bataillon de police, il s'agit d'un bataillon einsatzgruppen qui a sévi en Pologne puis sur le front de l'Est.Tu peux lire leur histoire, en anglais à l'adresse suivante: http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/polbat101.html Citation:Ou bien le meilleur. Dans une situation extra-ordinaire comme la guerre, les réactions sont aussi extra-ordinaires, dans un sens ou bien dans l'autre. 25 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Non, ce en fut pas une bonne idée, il a échappé ainsi à son jugement. 27 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 12-06-2009 à 23:42
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