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Histoire et fêtes commémoratives
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Loup râleur
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Exactement. Et comme disait Alphonse Allais, un célèbre humoriste normand : " Je reprocherai toujours aux Anglais d'avoir brûlé Jeanne d'Arc sur le rocher de Sainte-Hélène " Grand sourire


Citation:
Le 2009-11-24 14:28:00, Babior E. a écrit :

Oui mais... comme on l'a déjà dit sur le fuseau du 11 novembre, le 14 juillet, fête nationale, commémore la fête de la Fédération du 14 juillet 1790 et non la prise de la Bastille un an plus tôt. bla bla bla
Et cette date, bien sûr a été choisie purement par hasard. Sans doute parce qu'il pleuvait le 13 juillet 1790, c'est ça ? Mort de Rire
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Harfang I
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Merci Webmestre, ce fuseau (même si je m'y suis peut-être mal pris) a en effet pour but d'élargir le débat et de ne pas tomber dans un hors-sujet dans le précédent fuseau.

Exeat, je suis d'accord, mais n'est-il pas dommage d'oublier les guerres passées parce ceux qui les ont vécus ne sont plus là? Cela signifierait donc que les commémorations sont faites juste pour calmer et rassurer l'esprit de ceux qui les ont vécus et leur faire croire que l'on ne s'en fiche pas?
Alors bien sûr, je ne dis pas qu'il faut instaurer un jour férié pour chaque bataille ou guerre que la France a menée...
Mais je pose juste la question de savoir si oui ou non il faut se souvenir de ces guerres et batailles et de ceux qui sont tombés.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un jour férié pour commémorer.

AndreRaider, je suis partiellement de ton avis...
Mais penses-tu donc que tous ces hommes doivent tomber dans l'oubli?
Je ne parle pas de "fêtes" commémoratives, mais de petits gestes permettant de se rappeler ceux qui se sont battus et qui ont pu (pour peu de temps, souvent...)offrir un peu de paix à leurs héritiers.
Quand au
Citation:
(...) Jour de la Fraternité, de la Paix, de la Liberté ?


De tels jours existent déjà, cher frère scout...Un exemple?
Les rassemblements scouts!!!!!
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AndreRaider
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Oui, j'ai même vu, chose que j'avais oublié, qu'il existait un jour de la paix, proné par l'ONU, c'est le 21 Septembre.


« La Journée internationale pour la paix, célébrée chaque année le 21 septembre, est un appel mondial pour un cessez-le-feu et pour la non-violence. Cette année, le Secrétaire général fait appel aux gouvernements et aux citoyens du monde pour se concentrer sur le désarmement et la non-prolifération nucléaire.

Le 13 juin 2009, le Secrétaire général, M. Ban Ki-moon, a lancé une campagne pluridimensionnelle sous le slogan « ADM — nous devons désarmer », marquant ainsi le début du compte à rebours, à 100 jours de la Journée internationale de la paix, le 21 septembre 2009.

Les Nations Unies continuent de sensibiliser le public aux dangers et au coût des armes nucléaires, aux raisons pour lesquelles le désarmement et la non-prolifération nucléaires sont si importants.

Le Secrétaire général a été rejoint dans cette campagne par le Messager de la paix des Nations Unies M. Michael Douglas qui, depuis 1998, est le champion de la cause du désarmement au nom des Nations Unies, ainsi que l'acteur américain M. Rainn Wilson, qui figure dans la série télévisée The Office.

La Journée internationale pour la paix a été proclamée en 1981 par l'Assemblée générale des Nations Unies afin de « commémorer et renforcer les idéaux de paix parmi toutes les nations et les peuples ». Vingt ans après, l'Assemblée générale a décidé que le 21 septembre serait observé chaque année en tant que « journée mondiale du cessez-le-feu et de la non-violence » et a invité tous les États Membres, les organisations et les citoyens du monde à commémorer cette journée, y compris par des activités éducatives et de sensibilisation du public, et à coopérer avec les Nations Unies en vue d'établir un cessez-le-feu mondial.
»



Info présente sur http://www.un.org/fr/events/peaceday/

Bon j'ai un peu dévié car pour l'ONU, il ne s'agit pas de commémoration, bien sûr.
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Dingo
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Rien n'empêcherai de faire de cette journée aussi une journée commémorative à tous ceux qui ont, par leurs vies ou leurs sacrifice, contribué à cette journée de la paix.
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Babior E.
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1
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Citation:
Le 2009-11-24 16:35:00, Loup râleur a écrit :



Citation:
Le 2009-11-24 14:28:00, Babior E. a écrit :

Oui mais... comme on l'a déjà dit sur le fuseau du 11 novembre, le 14 juillet, fête nationale, commémore la fête de la Fédération du 14 juillet 1790 et non la prise de la Bastille un an plus tôt. bla bla bla
Et cette date, bien sûr a été choisie purement par hasard. Sans doute parce qu'il pleuvait le 13 juillet 1790, c'est ça ? Mort de Rire


J'espère pour eux qu'il faisait beau le 14 juillet 1790 ! LA star ! Je ne crois pas que la date ait été choisie par hasard, bien sûr. Je voulais juste souligner que c'était un raccourci abusif de dire que le 14 juillet on fêtait la prise de la Bastille... C'est quand même notre fête nationale, jusqu'à preuve du contraire, alors mieux vaut savoir à quoi elle fait référence !
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Loup râleur
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C'est notre fête nationale depuis 1880. Donc autant dire depuis avant-hier à l'échelle de l'histoire de France. Avant il y avait le 15 août, où l'on la consécration de la France à la Vierge Marie.


Mais la question n'est pas celle de la fête nationale, mais celle du souvenir des morts tombés dans les combats. eux chose qu'il ne convient pas de mélanger.

Citation:
Le 2009-11-24 17:22:00, Dingo a écrit :

Rien n'empêcherai de faire de cette journée aussi une journée commémorative à tous ceux qui ont, par leurs vies ou leurs sacrifice, contribué à cette journée de la paix.
Je doute que nos ancêtres aient arrosé les champs de blé de leur sueur et les champs de bataille de leur sang pour simplement faire une journée de la paix.
Mais surtout c'est la date qui pose un souci. Le 21 septembre, ça ne représente rien. Tu ne peux pas demander aux gens de se recueillir lors d'une journée qui ne signifie rien pour eux.
On commémore quoi un 21 septembre ? L'explosion de l'usine AZF en 2001, le renversement de l'empereur Bokassa en 1979 ou bien ou la mort de Charles Quint en 1558 ?

Le 11 novembre, ça parle aux gens. C'est d'ailleurs pour ça, je le redis encore une fois que c'est la journée du souvenir dans pas mal de pays.
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Citation:
Le 2009-11-24 17:22:00, Dingo a écrit :

Rien n'empêcherai de faire de cette journée aussi une journée commémorative à tous ceux qui ont, par leurs vies ou leurs sacrifice, contribué à cette journée de la paix.


Les Nations Unies ont une autre journée pour faire mémoire des hommes et femmes qui au sacrifice de leurs vies ont contribué à la réussite des missions de l'ONU : le 24 octobre (UN Day en anglais).
Cette journée revêt un caractère tout particulier (notamment dans les missions de maintien de la paix) : commémoration des morts en présence des représentants des Nations concernées, mise à l'honneur de ceux qui participent à la mission (Medal Parade)... Elle est aussi un instrument pour faire avancer la paix en invitant aussi les parties au conflit, des représentants des populations locales.
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J'ai récupéré sur le site suivant http://secretdefense.blogs.liberation.fr/ où les commentaires sont très nombreux
Cette histoire me semble avoir tout à fait sa place dans ce fuseau de discussion.

Texte:
Refus d'une minute de silence : l'attitude d'une élue de Vannes suscite une polémique

L'affaire commence à agiter sérieusement les milieux militaires et anciens combattants : une élue municipale de Vannes a refusé, durant le conseil municipal du 19 octobre dernier, de s'associer à la minute de silence en l'honneur des cinq soldats du 3ème Rima tombés en Afghanistan. Le 3ème RIMa est implanté dans cette ville du Morbihan.

L'élue, Nadia Morel, siège dans l'opposition municipale sous l'étiquette Vannes-Projet-Citoyens. Elle est l'une des quatre élus de cette liste, qui a obtenue 23% des voix lors des dernières élections. Agée de 37 ans, professeur des écoles, mère de trois enfants, Nadia Morel a expliqué son geste dans la presse locale : "Je suis antimilitariste et pacifiste. Je respecte le métier de soldat, mais pas le combat meurtrier sur un sol qui n'est pas le notre" (Ouest-France). "A titre privé, j'ai de la peine pour les familles des victimes. C'est une chose terrible que le mort de ces soldats. D'un autre côté, c'est un métier qu'ils ont choisi (...) Tous les gens, il y a des gens qui meurent à Vannes. On ne fait pas une minute de silence pour autant" (Le Télégramme).

Dans un communiqué, trois associations (ASAF, Ceras, Souvenir français) "font part de leur indignation et de leur écoeurement vis-à-vis de cette attitude." Par ailleurs, l'Association nationale de soutien à nos soldats en opération a lancé une pétition intitulée : "Mme Morel, des excuses ou la démission!"

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AndreRaider
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Je ne sais plus quoi dire face à ce genre d'attitude où chacun ne veut pas reconnaitre des faits, des devoirs plus grands que leur propre personne.

A ce point là, les excuses ne sont plus suffisantes car elles ne seraient qu'une autre forme de lacheté de cette élue municipale.

Je n'arrive même pas à comprendre pourquoi elle ment en mentionnant qu'elle respecte le métier de soldat car elle s'affirme antimilitariste et pacifiste.
Chez ces gens là, on n'a pas autant de subtilité.
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