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| Auteur | Le tombeau perdu de Jésus de James Cameron |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
c'est vrai, en plus, elles sont passionante, bien ecrite non non, je ne suis pas un fayot.... 
encore un peu de cirage sur vos soulier oryx.... 
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| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Allez, moi aussi j'ai un petit peu de temps, alors j'entre à mon tour dans l'arène...
J'ai lu toutes vos contributions. Je les ai trouvées intéressantes. Après tout ce qui a été dit, c'est plutôt périlleux de vouloir avancer quelque chose de neuf. D'ailleurs, je n'ai pas vu ce documentaire (que je soupçonne pourtant d'être un "documenteur"), et je n'ai aucune intention de le regarder. Je n'ai pas ce temps à perdre. Tout ceci ayant été dit, je vous propose de citer les réflexions de l'écrivain François Taillandier (qui aura peut-être le mérite de trouver chez certains davantage de crédit que Jean Sévilla ou même Matthieu, Marc, Luc, Jean et quelques autres...). Citation:(Certains ont sans doute déjà lu ce texte. J'ai coupé quelques passage, mais je tiens le texte intégral à la disposition de qui me le demandera.) Sans prétendre à donner ici la solution aux débats qui ont eu lieu plus haut, je trouve que François Taillandier pose de bonnes questions. Par ailleurs, pour revenir (brièvement) sur ce que soulève Mikross : il n'y a pas d'"exclusion de la mouvance catholique" en fonction de la croyance. Il y a juste des critères objectifs qui permettre de définir un catholique (le Credo). Je ne vois pas en quoi la foi ne résisterait pas à la réflexion. Elle ne se prouve pas, mais il est tout autant impossible de prouver que ce que dit l'Eglise est faux. Mauvais problème. Sur la transubstanciation, certains t'ont déjà répondu, j'ajouterais simplement un petit exemple. On me dit que mon voisin est une personne. Seulement voilà : il suffirait de l'étudier un peu pour montrer que mon voisin est en fait un sorte de gros "amas" de cellules, elles-mêmes simplement composées de molécules, et d'atomes. Alors, on aura beau me dire que mon voisin est une personne, avec une identité, une conscience, une liberté... ben, je vois bien que ce n'est pas possible : mon voisin est juste une combinaison d'atomes, de molécules, de cellules, etc. ... Pourquoi ce raisonnement est-il faux ? parce que je veux placer sur le même plan deux réalités qui ne le sont pas. D'où mon erreur. C'est le même "problème" qui se pose avec l'hostie. La composition du pain n'empêche pas la présence de la personne de Jésus... 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"D'ailleurs, je n'ai pas vu ce documentaire (que je soupçonne pourtant d'être un "documenteur"), et je n'ai aucune intention de le regarder. Je n'ai pas ce temps à perdre."
Alors, pourquoi perds-tu ton temps à disserter sur ce fuseau? Et au nom de quoi supsçonnes-tu alors que tu n'a pas vu? N'aurais-tu pas le courage de te faire ta propre opinion? Tu préfère sans doute celle toute faite des autres?! Bref, tu l'auras compris: j'ai en horreur les gens qui non seulement parlent de ce qu'ils n'ont pas vu (surtout en ce qui concerne un film: comment juger sans le voir?), mais surtout, je ne comprend pas ceux qui n'ont même pas l'INTENTION de faire le moindre effort pour critiquer en toute connaissance (ou au moins en connaissance partielle) de cause... 68  |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
ElecScout, tu noteras qu'en fait, je ne parle pas de ce documentaire... et que le texte que je cite n'en parle pas directement non plus. Il le prend juste comme prétexte pour poser des questions sur l'accueil qui est fait des "révélations" autour du Christ, souvent prises pour "paroles d'évangile".
Alors, oui, je n'ai pas l'intention de le voir parce que je vois mal ce que je vais pouvoir en retirer (après tout ce que j'en ai lu, pour ou contre, ailleurs qu'ici). Et oui, je soupçonne ce film de manquer de rigueur, là encore d'après ce que j'en lis. Pour autant, je ne l'affirme pas, et je ne discute pas de son contenu, parce que justement j'estime que je ne peux pas le faire. Quant à "l'opinion toute faite des autres"... euh, tu m'exuseras, mais comme "opinion toute faite", le texte cité n'est pas franchement solide. En plus, je me garderai bien de calquer mes opinions sur celles de François Taillandier ! Simplement, j'estimais ses réflexions, ici, valables... Si je comprends ce qui a pu t'agacer dans mon message, je trouve quand même que tu me fais un faux procès... 69 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je vais (encore plus) brievement répondre à manège...
je n'ai pas dit que la foi ne résistait pas à la réflexion... mais bien qu'elle pouvait que celle-ci pouvait amener celle-la à croire en des choses qui sont un peu différentes de celles qui sont définies par le credo... et j'ai posé la question de la cohérence à avoir si ces conclusions diffèrent. je te demanderai de respecter le fait que mes réflexion m'ait amené moi à ne plus croire... comme je respecte le fait qu'elles aient conforter ta foi à toi. une dernière chose... ce n'est pas parce qu'un probleme semble insolluble qu'il est mauvais... l'histoire est pleine de ce genre de problemes. dans l'exemple que tu cites... pour peu qu'on soit intelligent tout les deux, on doit pouvoir se rendre compte que comme on est sur 2 plans d'observations différents nos conclusions sont justes toutes les 2. et chercher ensemble pourquoi un amas de cellules a une conscience... bon pas si brievement que ca tout compte fait.  70 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
 Ce que j'ai écrit te donne l'impression que je ne respecte pas le fait que tes réflexions t'aient conduit à ne pas croire ?
Si tel est le cas, toutes mes excuses...  (mais je ne vois vraiment pas ce qui peut te le faire penser, cela dit.)
Pour le reste, ben je suis plutôt d'accord. (Ou plutôt, je ne le suis pas vraiment, mais c'est normal ! ) 71 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Je suis là, cher Pius  72 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
 Facteur de petite taille !! 73 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tiens, j'avais pas vu que le pachyderme parpaillot était arrivé ici avec sa finesse habituelle
Ca me fait penser que j'ai lu l'autre jour (il faudrait que je retrouve la source) qu'il y avait un tout petit souci de cohérence dans le raisonnement de ce brave M. Jacobovici. Un article expliquait toutes les erreurs et incohérences du soi-disant documentaire (et avançait notamment qu'on ne pouvait être sûr que ce soit "Jésus" inscrit sur le tombeau en question, mais que ce pouvait être un autre nom - je ne sais plus lequel - étant donnée l'usure du cercueil à cet endroit. Ceci dit, je reconnais que mes compétences en épigraphie, hébraïque qui plus est, ne sont pas assez suffisante pour me permettre de juger ). Certaines ont déjà été relevées ici, mais il en est une assez amusante.
La seule source sur laquelle il s'appuie pour avancer que Marie-Madeleine n'était pas une prostituée, mais une prédicatrice reconnue est l'évangile de Philippe (si mes souvenirs sont bons). Le souci, c'est que ce texte dirait en même temps que cette Marie-Madeleine était supérieure aux autres apôtres parce qu'elle ne se serait pas livrée à la procréation. Pourtant, sur la base de ce texte, M. Jacobovici nous explique doctement que Marie-Madeleine était l'épouse de Jésus et qu'elle aurait eu un fils avec lui. Autrement dit, le seul texte qui puisse étayer la thèse dudit Jacobovici l'invalide dans le même temps. C'est ce qu'on appelle une grande rigueur...  74 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il y a 15 jours un archéologue israélien a annoncé la possible découverte du tombeau du roi Hérode. Compte tenu du contexte (personnalité du chercheur, lieu et durée des fouilles, réputation de l'équipe) on peut estimer (enfin moi tout seul...) à 50% les probabilités en sa faveur.
Pour le tombeau perdu de Cameron c'est tout simplement une vaste galéjade et une affaire commerciale. 75 |
| Toomaï Cul de pat
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 6 |
rien que dans la bible, on trouve 12 Yéchoua. Que ce soit traduit pas Jésus, Josué ou autre. Les juifs du temps de Jésus n'avaient pas autant de prénoms que nous. C'étaient les mêmes qui revenaient tout le temps. Alors des tombeaux de Jésus on va en trouver encore plein je pense. 76 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Alors des tombeaux de Jésus on va en trouver encore plein je pense."
On VA en trouvé, et on en a DEJA trouvé... Mais des tombeaux de "Yeshoua bar Yosef" qui plus est, dans une tombe surmonté d'un fronton, dont on retrouve le dessin sur plusieurs autres ossuaires..., ce n'est pas gagné... (1 chance sur 190, sans compter les particularité que j'ai évoqué en apparté, car dans ce cas, c'est un cas unique) 77 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Mais tu les fais à partir de quoi, tes probas? (ensemble de départ????) Tu dis plus haut "Enfin, si, il y 2000 ans, on trouvait 4% de "Jésus" et 25% de "Marie", il n'y a qu'une chance sur 190 d'avoir des "Jésus, fils de Joseph". Mais ces 4% et ces 25%, ils sont calculés comment?on ne possède pas de registres de l'époque... Mon esprit mal tourné te fera remarquer que l'occurrence des prénoms varie notamment en fonction des régions (tu trouveras des Yann plus facilement en Bretagne que dans les vosges par exemple),des époques (pas de Vianney avant le XIX ème siècle, et pour cause...désaffection de certains prénoms populaires selon les générations...) Bref, pas très rigoureux... 78 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Maintenant, on peut critiquer les données de départ (pas les calculs qui sont simples et réalisés sous nos yeux), mais encore une fois, n'ayant ni le temps ni surtout les moyens de réaliser ne serait-ce que le début d'une contre-enquête, je laisse le soin aux spécialistes, à savoir archéologues et statisticiens, de me les fournir" 79 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mon cher Elec, dans ce cas, tu ne peux d'un coté te défausser sur les archeos, et d'un autre, etre si péremptoire sur le "cas unique"
A partir du moment où plusieurs indices concordent pour faire douter de l'aspect scientifique de ce "reportage", il me semble naturel que les scientifiques n'iront pas s'échiner sur un truc à sensation. Bref, circulez, y'a rien à voir !  80 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Mais on fond, ce pauvre James Cameron...qui lui a retrouvé son tombeau perdu?
Il faudrait lui donner une récompense parce qu'avec les moyens dépensés pour en parler ce serait parfaitement injuste qu'il ait pas un petit billet ...       81 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Je ne peux que t'inviter à t'appliquer à toi-même ce précieux conseil... 
Citation: Citation: 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je suis tombé sur ça par hasard (depuis le forum du Monde), ou comment les media manipulent même les historiens qu'ils sollicitent, même quand ils sont juifs interrogés sur l'histoire juive.
Cela confirme ce que l'on savait déjà : nous sommes manipulés ! 83 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Le postulat donne déjà une première idée du "sérieux" de la démarche. 
Af' 85 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-06-2007 à 21:11
s'il lit ces lignes ! 
a écrit
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