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| Auteur | revenu médian |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: n'aurais tu jamais entendu de la fraternité, quand un frère scout est injustement attaqué, je suis à ses coté. Et il se pourrait que nous soyons quelques uns à nous lever rapidement pour les même raisons.  64       |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Allez Kamarade, nous vaincrons contre l'oppresseur! 65 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Trident tu me cours sur le haricot. je veux bien être sympa et discuter pour piger tes thèse, mais y'a des limites au mépris quand même ! il n'a pas tort.
Moi je peux te pointer les lignes "complaisantes" en question. « On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs », c'est Lénine qui a dit ça, lorsqu'il a affamé l'Ukraine pour la mettre au pas (6 millions de compatriotes morts, ça vous calme vos ardeurs belliqueuses). Je te laisse méditer sur le sens profond de la phrase. La Chine, ça reste un enfer sur terre, c'est c'est pas parce que leur industrie tourne que ça reste acceptable. ceux qu'on voit à la télé ont sans doute un meilleur niveau de vie, ceux de la campagne demeurent dans leur misère. Et tu connais mal la Chine pour penser qu'elle va doucement se démocratiser. [Godwin]Chez les nazis aussi l'économie tournait à plein redement  (désolé Isatis, je t'ai volé le point Godwin) [/Godwin]
« Le système est en mesure de réfréner sa propre cupidité » eh ben pour le moment, il n'a pas l'air de trop se fatiguer pour ça. Ça aussi ça paraît un poil idéaliste. Y'a même des lignes où tu t'auto-contredis. Je n'avais pas relevé avant, parce que ce n'est pas forcément utile, mais bon... Et pour l'histoire de "il y aura toujours du pétrole", c'est un sophisme auquel j'ai moi-même cru un bon moment avant de comprendre que ça va contre le bon sens même. Toutes les équations du monde ne transformeront pas cette planète finie en un puits de ressource infinie. C'est comme le chat de Schrödinger. Un chat ne peut pas être à la fois vivant et mort, il est soit l'un soit l'autre. Mais des scientifiques sont tellement obnubilés par leur savoir qu'ils refusent d'admettre l'évidence : "on ne sait pas". Ils refusent d'admettre qu'ils ne peuvent pas tout savoir.  Le monde est limité. Les ressources sont limitées. Les richesses sont limitées.
Qu'on se dirige progressivement vers autre chose lorsqu'elles deviennent trop rares, c'est évident. Mais ça n'en fait pas des ressources illimitées. Tout ça pour dire que, connaissant bien le camarade Isatis justement, je suis bien placé pour nier qu'il soit "l'image d'une gogauche qui refuse le dialogue". Enfin je vais pas raconter sa vie et ce pour quoi on l'aime bien (la bière K...  ), il n'aimerait pas. Mais s'il y en a bien un qui est l'antithèse du refus de dialogue, c'est bien lui 
Donc on va se détendre. 66 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Citation:Donc merci de bien vouloir cesser les attaques personnelles et la réduction de ses interlocuteurs à des catégories insultantes. Citation:Donc exeunt Karl Marx, les «gogauch» et tout le tintouin. Citation:Là il va falloir m'expliquer le rapport parce que j'ai beaucoup de mal à le voir. Ceci n'est qu'un rappel au règlement amical et sans conséquences immédiates, mais il est amicalement recommandé de bien vouloir avoir l'extrême amabilité d'en tenir compte, faute de quoi il se pourrait que la prochaine intervention d'un modérateur soit légèrement moins amicale. 67 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
La fin du pétrole est un sophisme. Je n'en démords pas. Et je l'ai expliqué partiellemetn. Dire l'invers est une méconnaissance de l'économie. Citation:Mais c'est déjà le cas. Les libertés individuelles sont aujourd'hui plus grande qu'à l'époque Mao. Évidemment, ce n'est pas comparable à nos sociétés occidentales, mais c'est un pas dans cette direction. Il n'en tient qu'aux Chinois eux-même d'y arriver (s'ils le veulent). La Chine un enfer... come on! En pourcentage, il y a plus de gens qui crèvent de faim en Afrique qu'en Chine. Alors, ce n'est pas tout noir... Faut-il rappeler l'épisode d'extermination des oiseaux de Mao pour se rendre compte que la situation de la Chine est mieux aujourd'hui qu'avant. L'omelette et les oeufs, c'était pour dire qu'il y aura toujours des accros dans tout système. 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Trident tu ne peux pas passer ton temps à réduire les humains à des pourcentage et en faire des variables d'ajustement.
Les humains c'est du concret. Va donc dire en chine aux opposants à qui on tire une balle dans la tête, à qui on envoie à la famille la facture de son incarcération et du prix de la balle que c'est mieux qu'avant. va leur dire, si si ose vas y...... et tant qu'on y est sort un peu de ton confort, va visiter le monde .... sans ta carte bancaire, je te jure c'est interressant... je l'ai fait j'étais un peu plus jeune que toi d'une dizaine d'année, crois moi ça remet la tête en place, d'aller aider creuser des puits dans le Bihar, d'aider à mettre des pompes en place en Afrique saharienne. ça aide à sortir de nos certitudes occidentales et de voir le monde avec notre confort bien douillet. 69 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Eh bien voilà, ça y est: faut pas parler de chiffres (ça faisait longtemps que je l'attendais celle-là). Je n'ai jamais dit que c'était tout rose en Chine. En plus, tu débordes dans les libertés politques, que j'ai bien pris la peine de dire qu'elles étaient restreintes par le pouvoir central. Ça n'empêche pas pour autant le régime de s'ouvrir économiquement parlant et de permettre à son peuple d'améliorer son sort. Mais qu'est-ce qu'on veut à fin? Qu'en claquant des doigts la Chine devienne une sainte? Vous n'arrêtez pas de ramener ça aux cas par cas, alors que dans son ensemble, le sort des individus s'améliore. Nul doute: il fait meilleur vivre en Chine aujourd'hui qu'il y a 40 ans. Ça ne veut pas dire que c'est rendu le paradis... En passant, le revenu médian ajusté à l'inflation (ce que j'ai présenté en tout début) est la meilleure façon de mesurer le niveau de vie (pas le niveau de bonheur, on s'entend). 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu mets bien le doigt là où le bât blesse, je comprends que les encycliques sur le sujet ne soient pas ta tasse à thé. Ce sont des propos qui fleurent bon le néocolonialiste. C'est quoi le niveau de vie sans le bonheur de vivre, tu peux penser qu'un esclave repu et bien habillé sera un homme heureux, un esclave heureux peut-être, un homme heureux surement pas. A défaut des textes pontificaux, relis donc la fable de notre brave de la Fontaine - le loup et le chien. 71 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Pour atteindre le bonheur (puisqu'il semble qu'il faille dévier sur ce sujet), il faut remplir les besoins primaires tels que décrit dans la pyramide de Maslow. Sinon, on est en situation de survie. Et jusqu'à maintenant, vu notre nombre, aucun autre système que le capitalisme n'a aussi bien pu répondre aux besoins primaires des gens. 72 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-11-02 19:43:00, trident
> Pour atteindre le bonheur il faut remplir les besoins primaires tels que décrit dans la pyramide de Maslow. Je pouffe. … À peine et avec peine. À une question (quasi-?)insoluble, tu réponds sur un mode quasi-mathématique. J'adore. … Ou pas du tout. 73 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
besoins créés de toute pièces par le marketing, les besoin primaire, va donc en parler avec les nenette ou les masaïs eux te parleront de ce qu'est un besoin primaire non frelaté par le capitalisme ultra libéral, qui va faire ses choux gras sur des besoins artificiels et artificiellement créer pour enrichir 5% de la population mondiale qui détient 85% des richesses de l'humanité et qui trouve qu'elle n'en a pas assez.
74 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Pour atteindre le bonheur, il faut d'abord combler les besoins primaires. Il faut manger à sa faim. Il faut avoir un toit. Etc. Où est le marketing là dedans? Si les besoins primaires ne sont pas comblés, on est en situation de survie et on ne pense qu'à survivre. On n'a pas le temps du luxe de philosopher: on ne fait que survivre. Et jusqu'à présent, le système qui permet le mieux de combler les besoins primaires, c'est le capitalisme. 75 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-11-02 19:53:00, trident
> Et jusqu'à présent, le système qui permet le mieux de combler les besoins primaires, c'est le capitalisme. Amen. 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je te dis trident sors de ta sphère de certitude, va vivre, sais tu au moins ce que celà veux dire VIVRE. Je connais dans ton pays un vieux chaman huron qui pourraient t'y aider 77 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Mes "certitudes" sont basées sur des faits et des chiffres. 78 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-11-02 20:41:00, trident
> Mes "certitudes" sont basées sur des faits et des chiffres. Et tu as bien raison, car la vie se limite à ça. 79 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ne t'en déplaise, globalement, le sort des individus (c-a-d les besoins primaires) s'améliore. En pourcentage, il y a moins de pauvres aujourd'hui qu'avant, et ce, en tenant compte de l'inflation (donc du pouvoir d'achat). 80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: le pouvoir d'achat ne se résout pas à l'inflation, mais aux obligations d'achats captifs qu'on a su créer et qui diminuent d'autant le vrai pouvoir d'achat. Toi celà ne te gène pas que 5% de l'humanité détienne à elle seule 85% de la masse des richesses produite ou existantes, tu continue ta "démonstration" sans désemparer, comme si ce détail n'était que chose vulgaire et inintéressante. 81 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:What the... A ta boy! Ah ben ça y est, tu viens de m'apprendre quelque chose: on est obligé de s'acheter une voiture, un ordinateur, un portable, les derniers vêtements à la mode, tous les gugusses qu'on voit aux info pub, dans les commerciaux, dans les rêvues. Va falloir que tu m'expliques quelles sont ces fameuses obligations d'achats captifs qu'on ("on" est toujours pratique quand on ne sait pas y mettre un responsable) [aurait supposément] su crééer. 82 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Gnan gnan.
Rapport bien documenté sur le déclin de la qualité de l'alimentation aux États-Unis avec les progrès de l'industrialisation, et les conséquences de ce déclin sur l'état de santé de la population américaine : Adele Davis, « /Let's eat right to keep fit/ », Rev. and updated ed. New York, Harcourt Brace, 1970. Richard Auster, et al., « /The production of Health, an exploratory study/ », /in/ /Journal of human ressources/, 4, automne 1969, p. 411-436. Étude dans les états américains, comme Letourny, Gilbert dans le cas de la France, relation entre mortalité d'une part et consommation médicale et environnement d'autre part. À consommation médicale et éducative donnée, les hauts revenus sont associés à une forte mortalité. « […] Le tiers ou même la moitié de l'humanité se couche le soir en ayant faim. […] Notre ère est celle d'une faim sans précédent. Aujourd'hui, à une époque ou la puissance technique est plus grande que jamais, la faim est devenue une institution. » Marshall Sahlins, « /Stone age economics/ », Chicago, Aldline-Aldherton, 1972, p.23 83 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Ben oui, pis j'imagine que ça explique pourquoi l'espérance de vie des américains est plus grande aujourd'hui qu'en 1970... En passant, ça te dirait d'avoir des documents juste un ti peu plus récent. On est rendu au 21e siècle, là. 84 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-11-02 21:13:00, trident
> En passant, ça te dirait d'avoir des documents juste un ti peu plus récent. On est rendu au 21e siècle, là. J'en déduis donc que tu admets déjà /a priori/ implicicement le principe selon lequel le développement économique et industriel ont impacté négativement sur la qualité de vie au moins jusque dans le troisième quart du XXème siècle ? :):):) 85 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Compare donc la santé des gens dans le régime féodal pour voir... Regarde donc l'espérance de vie en 1700, 1800, 1900 et 2000. Elle est en constante progression... Alors les supposés impact de l'activité industrielle... Citation:Et tu proposes quoi pour applanir ça? Moi j'ai déjà proposé. Toi tu veux redistribuer la richesse existante. Moi, je vens en créer de la nouvelle: que les gens crée leur propre richesse, car comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas une équation dont la somme est égale à zéro. 86 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:C'est archi faux. Les conditions de vie n'ont cessé de s'amélioré depuis que les gens qui quitté la terre. 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En dehors du fait que la possession de ces richesses par 5% de l'humanité n'est pas le fait de leur savoir, de leur industrie ou de leur art. C'est le fruit d'une appropriation par spoliation des populations existantes. Mais pour que tu admette celà il te faudrait revoir tout tes concepts, et c'est donc juste impossible. 88 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Encore une fois Dingo, je te pose une question et tu n'y réponds pas. Je t'ouvre la porte à des solutions afin de cesser de critiquer à tout vent et enfin prendre part aux solutions... et tu ne proposes rien. Tu ne fais qu'affirmer (sans appui) que c'est le fruit d'une appropriation par spoliation des populations existantes. 89 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: J'suis qui 
Un ENF pur jus depuis septembre 1992 qui à participé aux deux derniers camps nationaux qui ont eux lieux en 1997 et 2007... ...et accessoirement un Commissaire National ENF. Donc ma poule c'est toi qui va te calmer gentilment la nouille et arrêter de me prendre de haut. Niveau ENF je connais mieux le sujet que toi, je sais de quoi je parle, et je sais aussi de quoi tu parles à propos de ces camps et des personnes que tu cites et qui ne font plus partie du mouvement d'ailleurs... .
Et accessoirement je te rappelle que le language SMS est interdit sur ce forum...
Après quant à mes interventions, je te rassures camarades, elles n'ont pas vocation à être aussi pertinente que les tiennes. Vu que bon, moi je préfère m'intéresser aux gens de près, sur le terrain, plutôt que de me donner l'impression d'être concerné en épluchant les statistiques. Mais tu vois, ce qui est ennuyeux avec les arguments pas raisonnables commes les miens, pas basés sur des chiffres qu'on peut décortiqué, mais sur une émotion qu'on ressent, bah c'est que ça touche justement à la partie sensible de notre être, ça prends les tripes. Manifestement, mes arguments te détangent? Bah demandes toi pourquoi alors
Et interroges toi comment tu réagirais et quels serait ton discours face à la VRAIE misère 90 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je vais me calmer lorsque tu auras cessé de me traité de menteur. Que ces gens-là ne soient plus aujourd'hui dans les ENF, on s'en fou. À l'époque, ils représentaient l'autorité ENF. Alors tes sifflotement... Je constate que toi et moi, on n'a pas la même conception de ce qu'est un camp national. Pas la peine de me traiter de menteur pour si peu. Comment alors appelles-tu ces 2 camps-là? 91 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'ajoute que ne considérer les gens que sous l'angle de la statistique, c'est déjà une forme de mépris de leur... individualité justement (un comble non? ). De même, dire que la solution c'est que les pauvres "produisent de la richesse"... tu les prends pour des machines ou quoi Comme si la solution c'était juste ça, pif paf pouf les gars vous produisez de la richesse et hop, ça marche partout. Chaque pays, chaque culture, chaque bidonville est différent. Mais bon, après tout, tu dois bien le savoir, ton profil indique que t'es plus vieux que moi. Je supposes donc que t'as déjà pas mal roulé ta bosse et que tu as eu l'occasion de te frotter à tout ça de près vu que tu as l'air de maîtriser le sujet. 92 |
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Ecussons
Posté le: 02-11-2009 à 18:28
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