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| Auteur | Licenciés pour ne pas avoir travaillé le dimanche |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors posons le problème autrement, si c'est ça qui dérange: Faut-il ne rien faire "exceptionnellement" sous prétexte que ce qui est une exception risque de se généraliser  Ne vaut-il pas mieux veiller à ce que ce qui est une exception reste une exception, que ce qui est volontaire reste volontaire (on retombe sur la question des "méthodes employées", là, d'ailleurs) plutôt que de ne jamais bouger le petit doigt parce que "on ne sait jamais". Encore une fois, ne nous trompons pas de combat: faisons en sorte que les accords communs qui sont passés ne soient pas modifiés unilatéralement, ce sera déjà pas mal.  58       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Unilatéralement, c'est bien là que la bât blesse ! Tout accord dans le cadre d'une convention collective doit faire l'objet d'une négociation entre les différents partenaires sociaux concernés. Ils ne peuvent être modifiés de manière unilatérale par la partie la plus puissante (celle qui détient le pouvoir et l'argent), mais que se passe t-il quand cette partie a le soutien implicite du législateur qui pense avoir plus besoin du soutien financier des uns pour conduire sa prochaine campagne électorale que des voix des autres ? Que se passe t-il quand une "élite auto-proclamée" suivie de la "volaille qui fait l'opinion" essaie de faire croire à la population qu'il est de bon ton de penser de telle manière ? Dans le cas précis que le travail du dimanche soit considéré comme quelque chose de souhaitable car répondant à la demande de la majorité du pays. Est-ce bien là le cas ? Sur le terrain le soutien du public aux grévistes refusant se laisser imposer de travailler le dimanche sans contreparties négociées semblerait bien prouver le contraire. 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Comme tu le dit la "volailles" soutenant les grévistes s'empressant le dimanche suivant de faire ses emplettes comme si de rien n'était. Le vrai probléme est de revoir les conditions de travail et de rémunérations des "obligés". Aussi longtemps que ce point n'aura pas été traité, toute autre argumentation pour les "volontaires" imposés ou piégés n'aura aucun sens, et surtout n'aboutira qu'a des situation des plus injustes. car dans l'affaire ouvrant ce fuseau, le juge se réfèrera au code du travail, et à la souveraine appréciation du chef d'entreprise pour l'organisation du travail, et aux textes législatifs, tout au plus au contrat de travail. mais le problème ne sera pas pour autant résolu. 60 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'un des problémes a résoudre est de faire adhérer les personnes qui ne travaillent pas le dimanche et qui trouvent 'intéressant' de pouvoir, à l'occasion aller visiter un magasin de meuble un dimanche aprés-midi.
Et ils ont des arguments : sortie du travail des 2 parents aprés 19h activité sportive des enfants le samedi am courses le samedi matin avec la foule des autres ---> donc les courses rares et tranquilles le dimanche am. et la conscience tranquille : on sait bien que les travailleurs présents ont des primes ou des avantages... (et surtout éviter d'y penser) En fait, je crois que nous sommes sur une pente trés glissante. 61 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Il faudrait aussi supposer que les gens dont tu parles n'ont pas de congés ni même de RTT, pour aller acheter leurs meubles ou leur électroménager uniquement le dimanche après-midi. C'est à se demander comment l'on s'y prenait il y a même pas une dizaine d'années. Je ne parle pas pour moi, je suis fidèle à mes convictions, je ne fais toujours pas mes courses le dimanche. A croire que l'on vivait tous dans des meublés avant les années 2000.  Leurs arguments ressemblent un tantinet à de la mauvaise foi, que l'on peut traduire aussi par du f..tage de gueule. 62 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
La "ménagère de moins de 40 ans" que je suis est poussée à vous dire que les courses d'une semaine pour une famille (plus leurs invités  ) se font en 20 mn sur Internet... Donc l'argument du temps passé le samedi ne tient pas !
A part ça, j'ai travaillé certains dimanches, en toute connaissance de cause, dans la PME familiale, en période de Noël, salaire multiplié. Ben, c'est l'horreur ! 
On se retrouve complètement déconnecté des autres, du reste de la famille, du temps qui passe... Au bout de quelques semaines, on ne sait même plus quel jour on est et le seul jour "off" de la semaine (puisque je vous rappelle que le Droit du Travail interdit 7 jours consécutifs), tout le monde travaille donc on ne peut même pas profiter de ses amis 
Pourtant libérale, je suis devenue un ardent défenseur du non-travail le dimanche, hormis les services urgents. 63 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Exéat, « Je ne tue personne pour de l'argent. » as-tu écrit le 18 X Et pour rien, on peut te passer des commandes ?  64 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ok mère louve et je suis d'accord avec toi pour non seulement l'avoir vécu jeune dans l'entreprise familiale, mais comme agriculteur ayant à traire 200 chèvres matin et soir, et les pauvres bêtes ne connaissent ni Noël, ni premier mai, ni dimanche, ni mariage, ni baptême.
Pour autant pour les salariés ou agents de l'état "obligés" -hors les militaires qui eux ont un statuts spécial = grandeur et servitudes militaires - il serait temps que ces moments de travail à contre temps des autres soient justement rémunérés. Par tant aussi tout salarié devant remplir, pour quelques raisons que ce soit, un temps de travail à contre temps doit être justement rémunéré par une plus valus correspondant. Pour moi, c'est un préalable obligatoire avant tout autre propos. Cette juste plus value de la rémunération n'existe plus que dans quelques rares cas et cela est anormal!!!!! 65 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Tiens, tiens, les militaires n'y auraient pas droit selon toi ?
Certes, ils sont animés par leur envie de servir mais ce sont des gens comme les autres (dixit l'excellent sketch de Danny Boon), avec un coeur et un toit à chauffer... Il paraît même que certains ont une famille à nourrir
J'en connais un qui a découvert un de ses enfants à 11 mois (ben oui, faut aller montrer la force française dissuasive en Océan Indien) Là, on ne peut même plus parler de travail à "contre-temps", non ? 
Ben, cet ingénieur, qui a fait un troisième cycle par ailleurs, est nettement moins bien payé que s'il était au même poste dans une grosse boîte... Tiens, c'est pt'être pour ça que les Forces perdent leurs bons éléments à la quarantaine ???  66 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: C'est toute la beauté de la très nuancée langue française ... Et puis, n'oublie pas que je suis Corse, pays romantique où les "bandits d'honneur" tuent le plus gratuitement du monde !  67 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mère Louve ne transforme pas ou ne préjuge pas de mon propos.
On ne peut pas, pour le militaires faire une solde qui serait modifiée en fonction de..... Qu'elle tienne compte des obligations effectivement - mais je ne penses pas qu'on entre dans la carrière pour faire des "ronds" avec l'esprit "pointeuse", puisque quand on rentre dans la carrière: c'est 24h/24 de disponibilité. Sinon pourquoi ne pas y intégrer aussi comme pour les TP les primes de "soupes" -traduire de mauvais temps, période où on ne peut pas travailler- Et puis dit, les primes non imposables, tu veux que nous en parlions  Mais là on entre dans un autre propos..... 68 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
T'inquiète pas, je pousse juste le raisonnement un peu plus loin 
Et pourquoi ne pourrait-on pas ? La garde de l'Arsenal de Toulon (et de son PA nucléaire) a bien été confiée à une société privée de gardiennage, certainement rémunérée plus le dimanche... Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait 69 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Là tu entres sur le terrain glissant de la gestion "politique" du budget des forces armées, alors je ne t'y suivrais pas, même si j'ai plus qu'une idée négative de la chose même si en son temps, des officiers généraux incompétent en termes de gestions et de vision à long termes sont responsables de la situation. 70 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Men parle pas,j'en entend pratiquement tout les soirs de cette histoire et sérieusement j'évite autant que possible ce sujet.J'ai le sang chaud et lorsque l'on parle politique,ben je m'enflamme un peu.Et pis  est intenable sur ce sujet 71 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Loup râleur: tu as raison, il ne faut SURTOUT PAS travailler le dimanche. PERSONNE ne devrait travailler le dimanche. Tu devrais un peu plus faire entendre ta voix. Par exemple, tu pourrais suggérer que les églises soient fermés et que les prêtres ne travaillent pas le dimanche. Surtout pour le salaire de misère qu'ils ont. C'est scandaleux. après tout, ce n'est pas une urgence et si on veux aller à la messe, y'a le samedi soir de possible n'est-ce pas?  72 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dis donc, Sarigue, je ne savais pas que prêtre était un métier. Je croyais que c'était plus une vocation. Il y a quand même une légère différence... Il ne faut pas tout mélanger. 73 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Les prêtres ne travaillent pas le dimanche. 74 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
à part les prêtre ouvriers ou les moines soumis à la règle de saint Benoît "ora et labora", je ne savait pas que même en semaine les rabbins, prêtres ou autres pasteurs étaient astreint à travailler, c'est un scoop ça.75 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Cela dépend du terme que l'on veut donner à leur ministére. 76 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ben, le terme qui convient : sacerdoce. Bon, on parle de quoi là ? Du travail le dimanche ? http://www.koztoujours.fr/?p=1729 Tout est dit. Dingo tu risques d'aimer 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les prêtres ne travaillent pas le dimanche, Sarigue. La messe, ce n'est pas ça le travail des prêtres ! Tu remarqueras que l'agenda des prêtres le dimanche est vide en général. 78 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Râââ là là... On peut même pas lancer un trait d'humour (à une personne en particulier) sans que tout le monde s'emballe...  Ceci dit, rapidement: - Il n'y a pas que la vie religieuse qui peut être qualifiée de "vocation" (="appel"). Il y a certains métiers où il faut certainement une vocation (et pas petite!) pour s'y engager... (le genre de métier où on bouge et où on bosse beaucoup justement. Voire, où on risque sa vie: pompier, militaire, ...) - "sacerdoce" convient mieux (convient exactement, même). Ceci dit, ça désigne une fonction... Ca n'empêche pas que ce soit quand même un métier. Tiens d'ailleurs, quels statuts les prêtres déclarent-il? "chômeur"? Je ne pense pas. "Etudiant"? Pas plus. Donc, ils bossent... Donc, leur fonction est bien considéré comme métier. Na! Ce qui est curieux, c'est que le législateur ne semble pas avoir prévu un texte du genre "nul ne pourra être licencié pour avoir refusé de travailler le dimanche si cela ne figurait pas dans son contrat de travail" ou formulé "positivement" en terme de "droit": "chacun à le droit de refuser un travail le dimanche si cela ne figure pas dans son contrat de travail" Enfin bref, quelque chose dans le genre (je laisse les juristes et législateurs formuler ça mieux que moi) Ce serait plus clair que la vague question du "volontariat", où l'on risque fort d'être "volontaire désigné"... Et à côté de ça évidemment, contrôle et larges compensation de rigueur (et accessoirement, interdiction -sauf encore une fois si cela est "dans le contrat" de travailler "volontairement" plusieurs WE de suite) 79 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Leur activité ne peut être considérée comme un travail au sens qui nous concerne parce qu'ils ne produisent aucun bien économique. Alors bien sûr ils travaillent au sens mécanique puisqu'ils dépensent de l'énergie et que le dimanche n'est pas le shabbat, mais ce n'est pas un métier.
Ou alors, si, c'est un métier mais au sens "social" du terme, au sens qu'on doit cocher des petites cases sur la profession des parents pour s'inscrire à l'université. Ce n'est pas un métier économique. Le Code du Travail interdit au moins de travailler sept jours consécutifs mais c'est vrai que je n'en sait guère plus. 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tiens, voilà une bonne question. Les prêtres ne touchent, à ce qu'il me semble, aucun "salaire", mais un "traitement". Ils ne cottisent pas pour la retraite et n'ont d'ailleurs aucun droit à y prétendre, raison pour laquelle les évêchés ont créé un organisme de retraite privée, auquel ils cottisent par diocèse, pour leur assurer une retraite. Ils ne cottisent pas non plus pour le chômage et ne touchent absolument rien en cas de "licenciement". D'ailleurs, leur travail n'est régit pas aucune convention, aucun syndicat, et ils ne peuvent aller aux prud'hommes si un évêque décide de réduire un prêtre à l'état laïc ou de lui retirer toute fonction ecclésiale. Donc non, je pense qu'ils ne travaillent pas. Ils ont le statut de bénévole ou de mère au foyer : ni au chômage, ni en activité professionnelle. Heureusement qu'il reste des alternatives ! 81 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Zèbre : on a vu en Belgique au moins un prêtre qui avait attaqué son évêque au tribunal, mais au civil, ce qui a amené à constater l'absence de toute jurisprudence en la matière  82 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Les prêtres en france ont comme statut social (je crois encore actuellement) de ministre du culte, comme tous les autre pasteurs, imam ou rabbins, abbé, prieur, évêque archevêque ou cardinaux, pris en charges par leurs communauté en ce qui concerne leurs frais de vie, "sécurité sociale, retraite....
il en est de même dans les départements dit "concordataires" où tous sous ce vocables sont payés par l'état français en tant que fonctionnaires du ministère de l'intérieur et des cultes. Seuls les différents aumôniers militaires de toutes religions reconnues ont un statut spécial. En fonction ils ont rang de capitaine et en tant que tel perçoivent du ministère aux armées, la solde correspondant à leur grade avec les avantages attaché à l'ancienneté dans le grade, ou à leurs affectation dom ou outre mer, ou "en mission" sur les unités navales. 83 |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Citation: Effectivement, en droit de la sécurité sociale, on considère que les prêtres ne sont pas des "salariés dépendants" parce que même s'ils sont soumis à l'autorité de leur hiérarchie ecclésiastique et s'ils touchent une forme de rémunération en échange de leur travail, ils ne sont pas liés par un contrat (une ordination c'est assez unilatéral d'un point de vue juridique... sauf, peut-être, en droit canon). D'où la création du régime des ministres du culte en 1978, qui est en réalité intégré financièrement au régime général depuis 1999 et juridiquement depuis 2005, me semble-t-il. Tout ça pour dire que du point de vue du droit de la sécu, on dit juste qu'ils ne sont pas salariés, on ne dit pas pas qu'ils ne travaillent pas ou n'ont pas de métier, et les faits montrent aussi que leur statut est tellement proche qu'ils sont intégrés... C'est limpide ! Après, que dit le droit du travail ?  84 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-10-22 11:03:00, Zebre
> Donc non, je pense qu'ils ne travaillent pas. Ils ont le statut de bénévole ou de mère au foyer : ni au chômage, ni en activité professionnelle. Heureusement qu'il reste des alternatives ! Ha ça, c'est vrai que prêtre, c'est une activité qui peut difficilement se faire sans le /praxis/ et le /poiesis/, et ce sont deux choses qui, effectivement se perdent de plus en plus avec l'extension de la sphère économique sur la sphère privée, au profit du seul et unique /ponos/. 86 |
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Ecussons
Posté le: 19-10-2009 à 22:33
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