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Caricature du prophète Mohamed
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Saladin
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Zebre
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J'aimerai recenteer le débat sur la question de Saladin.

Je suis entièrement d'accord pour dire que la presse doit avoir le droit de parler de tout, de critiquer aussi bien l'homosexualité que les religions que la politique ou que les financements militaires.

Mais cette liberté de parole ne me semble pas devoir contenir la liberté d'insulter

Je ne vois pas pour ma part ce qui vous gêne dans une loi contre le blasphème. Il y a des choses qui doivent être respectées,laliberté de la presse a toujours été entourée : respect de la vie privée, pour commencer, respect de l'intégrité ensuite, avec interdiction de calomnies.

Je suis favorable à une loi contre le blasphème, qui insulte Dieu ou le sacré. Le traité d'Athéologie n'est pas un blasphème, car c'est un débat auquel on peut répondre.
La caricature n'est pas un débat, c'est une insulte. Je suis personnellement très peiné par les nombreux blasphèmes que l'on retrouve dans notre culture(presse, publicité, etc...)
Et ce qui me gêne, c'est que manifestement seule la violence (islamique) fait avancer le débat.
Dans une société qui rône le dialogue et le respect, c'est paradoxal.
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CASTORE
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Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse....

et une question sur la "liberté d'expression" : est ce que les caricatures des années 30 sur la judaïté sont considérées comme une manifestation de cette liberté?



Je crois qu'on a confondu trois niveaux distincts :-la non représentation du Prophète, précepte musulman qui ne s'applique qu'aux musulmans
-le dessin humoristique vis à vis d'une communauté religieuse ou autre(perso, je rigole bien sur les dessins de Sempé sur le sujet bourgeoisie catho...)
-le dessin stigmatisant une communauté religieuse (style : musulmans=terroristes ou juifs=rapiats comme dans les années 1930)

Ici, on est au niveau trois.C'est jouer les apprentis sorciers que de s'obstiner, et négliger de façon criminelle la réaction des musulmans (même manipulée.L'occident sait que ça va réagir comme cela et on fait les gros bras...) avec ses corollaires sur les minorités chrétiennes d'Orient.

Parceque nous, on peut lire Charlie -hebdo confortablement assis dans nos fauteuils, ce ne sont pas nos églises qui sont brûlées, ni nos magasins pillés.Ou pire.

Les apprentis sorciers de la liberté d'expression feraient bien d'y réfléchir à deux fois.
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Saladin
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Citation:
Le 2006-02-07 17:11, Zebre a écrit
Je ne vois pas pour ma part ce qui vous gêne dans une loi contre le blasphème.


Ce qui me gene, c'est que ca obligerait les juges a etudier les dogmes de toutes les religions. Et ce n'est pas leur boulot. Par ex, il y a eu de nombreuses caricatures de vaches au moment de la maladie de creutzfeld-jacob. Alors un hindouiste aurait pu obtenir une condamnation pour l'insulte a ce qu'il considere comme sacre ?

Zebre, tu parles d'insultes s'agissant des caricatures danoises: mais precisemment on ne sait pas si le motif principal de la protestation est la representation du prophete (1er cas) ou l'amalgame issu du turban en forme de bombe (2eme cas)

- Dans le 1er cas, il ne s'agit pas d'une insulte mais de la violation d'un dogme (dogme vrai ou suppose car il existe des representations du prophete sur des manuscrits anciens - et tous les avis sur la question ne convergent pas)

- Dans le second cas, SEULS peuvent se sentir insultes ceux qui ont effectivement vu les caricatures (sans le vouloir bien evidemment, pas ceux qui ont ete verifie). Alors perso, j'aime bien la difference entre ce qui est impose a la vue (campagnes d'affichages interrompues par la justice telle que citee par toi + haut) et ce qui ne l'est pas (tu peux zapper, cliquer, cesser d'acheter un journal, raler etc.)

La caricature n'est pas un débat, c'est une insulte

Le degre d'atteinte de la caricature est subjectif. Ex : une caricature de Plantu sur le pape peut faire sourire un catho et enrager un autre.

Tu te souviens sans doute de cet imitateur Laurent Gerra (qui caricature ces personnages). Je n'ai jamais assiste a ses spectacles mais une personne qui l'a fait m'a dit que ses parodies de Jean-Paul II etaient sifflees dans la salle. Mais personne n'aurait songe a tenter de faire interdire son spectacle.

Le seul point sur lequel nous sommes d'accord, Zebre, c'est le mauvais gout des caricatures danoises. Eh bien nous ne lirons plus la presse danoise, ni France soir, voila tout

Si tu veux appliquer ton systeme alors il faudrait fermer ce forum hautement blasphematoire car tu as toi-meme mis en ligne les caricatures
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Saladin
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Citation:
Le 2006-02-07 17:33, CASTORE a écrit

Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse....

et une question sur la "liberté d'expression" : est ce que les caricatures des années 30 sur la judaïté sont considérées comme une manifestation de cette liberté?





Castore, etait-ce sur la judaite ou sur un prohete de l'ancien testament (ou Torah)?

Citation:
C'est jouer les apprentis sorciers que de s'obstiner, et négliger de façon criminelle la réaction des musulmans (même manipulée.L'occident sait que ça va réagir comme cela et on fait les gros bras...)


Dis donc Castore, je sais bien que c'est la mode actuelle, mais faut pas inverser les responsabilites ! Il aurait fallu livrer Salman Rushdie a l'Iran pour satisfaire un max de musulmans, selon toi ?

Citation:
avec ses corollaires sur les minorités chrétiennes d'Orient.


Les persecutions des chretiens dont tu parles prennent n'importe quel pretexte (waqf, croisades, commerce de l'alcool etc.)

Je n'ai pas ete persecute mais j'etais deja en Arabie (et sur ce forum) lorsque les etrangers etaient specifiquement vises par des attaques terroristes (de mars a juillet 2004 - un peu flippant d'ailleurs). Mais seuls, parmi ces etrangers (y compris ressortissants d'autres pays arabes), les chretiens etaient pris pour cibles dans les attaques de complexes d'habitations, designes pour l'occase comme "croises" (salibbiin)

Citation:
Parceque nous, on peut lire Charlie-hebdo confortablement assis dans nos fauteuils, ce ne sont pas nos églises qui sont brûlées, ni nos magasins pillés.Ou pire.


Et les emeutes de novembre ne t'ont pas convaincu que nous n'etions pas nous non plus a l'abri de cela ??? Quant a nos eglises qui "ne sont pas brulees", je ne sais pas ce qu'il te faut de + !!
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