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| Auteur | Le négationnisme n’a pas sa place dans une Église qui éduque |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Franchement, plutôt que des textes sentencieux condamnant, il vaudrait mieux expliquer et faire preuve de pédagogie. Pour éviter que d'autres gens se fassent contaminer à leur tour par le révisionnisme/négationnisme, il n'y a qu'a montrer les preuves flagrantes. On les a, non ? Après s'il y en a d'assez crétins assez stupides pour nier l'évidence, on ne peut plus rien pour eux. Si les films, les photos, les témoignages, les archives, les plans de costruction , les ordres écrits, les démonstrations par des chimistes ne suffisent pas alors ces gens seraient aussi bien fichus de dire qu'il fait nuit en plein soleil.  Dans ce cas autant ne pas leur accorder la moindre attention.  5      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui est surtout dommage, c'est que souvent ce sont des gens d'age murs qui font de telles declarations. D'apres RTL, il avait deja fait la meme chose en 2000 et 2001 (infos de 18 heures). Mais ce coup la l'eglise avait dit "ils sont pas de chez nous".
Je ne suis pas choqué que les scouts de France est pris une position de defense. Je la trouve courageuse et logique. On ne peux pas et ne doit pas laisser passer. La lame de fond va deferler maintenant que le vatican s'investie un peu plus dans ce probleme. Pour la pedagogie, un simple tour sur les thema d'Arté devrait être suffisant, (ou le film de Frederic Rossif de Nuremberg a Nuremberg qui reste une reference) mais peut etre que la star'acc a plus de succés. Il n'est pas facile d'expliquer l'histoire de cette epoque. 6 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je suis totalement d'accord avec Boxer et avec toi loup raleur, sans toutefois oublier qu'il y aura toujours des ânes pour affirmer haut et clair qu'en france à midi il fait nuit, et en faces d'autres ânes qui diront : "il est de telle chapelle toute la chapelle est vermoulue". Alors le mieux est de rester ferme sur des positions pédagogiques et juridiques bien utiles, sans se laisser démonter par le premier âne venu. L'important aussi, c'est de toujours rappeler à temps et à contre temps que pour un chrétien être anti sémite, c'est renier jésus, marie et les apôtres qui étaient Juif, et que le peuple juif dans son ensemble est et restera, quoique disent ces ânes, nos frères ainés. Et que l'on respecte toujours les ainés. 7  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis assez d'accord avec Enoz, à la réflexion.
Ce communiqué sent un peu la peur, peur orchestrée par les media qui s'en donnent à coeur joie de pouvoir griffer l'Eglise toute entière à l'aide des propos d'une seule brebis galeuse. (et les SdF de se défendre aussitôt, tombant dans le panneau) Quant à obtenir la re-excommunication, c'est un peu comme demander à retirer la nationalité française à un négationniste. (mais c'est en effet peut-être bien ce dont rêveraient les media, qui auront plié même l'Eglise à leur pouvoir) L'allemagne compte-t-elle retirer la nationalité allemande à Mgr Williawson ? Pourquoi ne pas le réclamer : "dehors, les abrutis, vous ne méritez pas notre beau pays" ? (pourquoi tous les allemands ne se sentent-ils pas eux aussi visés par les critiques, après tout c'est un allemand qui a dit ça, peut-être bien que tous les allemands pensent comme lui. Je pense qu'il faudrait un acte clair du peuple allemand qui dénonce fermement et publiquement ces propos, et une rupture des relations diplomatique entre les juifs et l'Allemagne tant qu'un signe fort n'aura aps été donné en ce sens. Et ce Williamson est vieux. peut-être bien que tous les vieux pensent comme lui. Il faudrait couper toute relation diplomatique avec les vieux tant qu'ils n'ont pas manifesté un signe fort de désaccord. Je crois aussi que Williamson a un nom qui commence par W. Je pense que toutes les personne dont le nom commence par William devraient se sentir TRES concerné par ce que dit l'un de leur "co-nomenaire", et il faudrait couper toute relation avec les gens dont le nom cmmence par William...) 8 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Sans doute, sans doute. Mais cela témoigne aussi d'une certaine perversion de notre système médiatique: il suffit qu'un journaliste mette sur le devant de la scène (l'emploi du terme n'est pas anodin) les propos scandaleux d'un homme ignoré par la plupart des gens pour que tous les mouvements et associations qui de prêt ou de très loin sont liés à cet homme se sentent forcés de pondre une déclaration de condamnation pour ne pas risquer d'être considéré comme sympatisants des propos tenus. A partir du moment où la plus haute autorité morale les concernant (en l'occurence le Pape et plus directement les évêques) ont réagit faut-il que chacun y aille de son petit laïus? On attenderait plutôt un engagement à mettre en oeuvre des moyens de lutter contre les idées négationnistes. (Quoi que je pense que ce courant reste heureusement ultra-minoritaire; est-ce une illusion?) Il peut aussi y avoir un effet pervers de ces différentes réactions: elles se placent toutes sur un plan idéologique (et cela est justifié) mais les propos tenus ont d'abord une teneur historique; on ne m'ôtera pas de l'esprit qu'une réaction comprennant une argumentation historique serait plus efficace. Un esprit chagrin ou quelque peu scientifique peut en définitive s'étonner de la posture qui consiste à réagir par condamnation des propos (en se fondant sur la loi, ou sur la cristallisation de positions politiques et idéologiques) plutôt que par rétablissement de la vérité historique. En définitive, je suis intimement convaincu que la vérité historique sortirait affermie si les historiens acceptaient sans a priori une confrontation d'arguments. Le résultat aurait plus de poids. NB: cela ne veut pas dire que je sois favorable à un étiquetage du négationisme comme position historique acceptable. Mais j'aimerai, le jour où je me retrouve nez à nez avec un négationiste, avoir autre chose à dire que:
Ces objections sont justes, mais elles ne s'opposent pas directement aux arguments négationnistes, elles ne suffisent pas à réfuter la thèse négationniste (c'est juste une question de logique) Je sais, j'étais un peu hors sujet là.Pour en revenir au sujet, je comprends que Hocco s'en réjouisse. Cela permet de ne pas entretenir de questions ou de confusions: les positions de chacun sont claires. De ce point de vue, rien à redire. Mais, il y a deux éléments qui me gênent un peu dans la déclaration: Citation: Ils offensent la raison, je comprends bien. Mais ils heurtent la foi, je ne comprend plus. En quoi les propos négationnistes heurtent la foi? Citation: Je souscris totalement à cela. Mais il me paraît un peu rapide voire simpliste de lier a priori négationnisme et antisémitisme. Dans l'absolu on peut être antisémite sans nier le génocide d'Hitler, et on peut aussi le nier sans être antisémite. Ces deux points de la déclaration tendent à faire penser qu'il y a un lien nécessaire entre négationnisme et antisémitisme. Je ne nie pas que l'on puisse passer facilement de l'un à l'autre; mais est-il parfaitement légitime de faire l'union entre les 2 en général et dans le cas particulier de l'affaire Williamson? Que l'on ne s'y trompe pas, c'est bien là une question que je pose. Est-ce que en disant le négationnisme (c'est pas bien car) c'est de l'antisémitisme on lutte efficacement contre l'un et l'autre? En tout cas, bien d'accord avec Zebre 9 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il n'y a pas à réfuter la thèse négationniste : voici un demi-siècle qu'on a toutes les preuves possibles, photos comprises (et faciles à trouver sur le net).
je ne partage pas votre point de vue sur le fait que des médias auraient fait "plier" l'Eglise. L'indignation générale a été entendue presque trop tard par Benoît XVIè. Fait unique : la chancelière allemande (fille de pasteur) qui demande au pape des "éclaircissements" ! (initiative bienvenue !) Ce qui m'étonne, c'est que l'équipe de télévision suédoise qui a filmé les propos incriminés en Bavière en novembre 2008 ne les ait pas répandus plus tôt ? de même que ses propos sur le 11 septembre 2001 : le complot américain? williamson est un cas psychiatrique. 10 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 04-02-2009 à 18:15
