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Auteur
17 janvier 2005 , anniversaire de .......
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Ok pour la messe, faut voir avec les cars de Lyon, mais vous voulez aller ou ?
A St Nicolas ?? ....
45
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Amodeba
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Dans le Figaro ce jour...

Citation:
Des manifestants célèbrent les 30 ans de la loi Veil

(Avec AFP.)
[15 janvier 2005]


Plusieurs milliers de personnes, dont une majorité de femmes, ont manifesté aujourd'hui à Paris pour célébrer les 30 ans de la loi Veil autorisant l'interruption volontaire de grossesse (IVG) et défendre un droit toujours "menacé".

Le cortège, qui a démarré de la place de la République peu avant 14h45, a rejoint la place de l'Opéra. Les organisateurs comptabilisaient 12.000 manifestants.

La manifestation est organisée par le Mouvement français pour le planning familial (MFPF), l'Association nationale des centres d'interruption de grossesse et de contraception (Ancic) et la Coordination des associations pour le droit à l'avortement et la contraception (Cadac), "avec le soutien de plus de 100 associations, syndicats et partis politiques".

Les responsables des organisations féministes marchaient en tête d'un défilé à la tonalité combative, où l'on pouvait reconnaître de nombreuses personnalités de gauche telles qu'Yvette Roudy, Laurent Fabius, Anne Hidalgo, première adjointe du maire de Paris Bertrand Delanoë, pour le PS, Marie-Georges Buffet (PCF), Dominique Voynet (Verts), Arlette Laguiller (LO) et Alain Besancenot (LCR). "Les politiques derrière!", ont d'ailleurs scandé des manifestantes, alors que les premiers rangs avaient fait place à des délégations de femmes venues de Belgique, du Portugal et d'Espagne.

Les militantes du Planning brandissaient des pancartes proclamant notamment: "l'avortement, un droit un choix", "la loi Veil, on y veille", "des budgets spécifiques pour l'avortement", ou encore "droit d'avorter pour toutes les femmes en Europe" , "Garraud, les femmes ont eu ta peau" (slogan faisant référence à l'échec de l'amendement du même nom qui visait à introduire un délit d'interruption de grossesse, ndlr).

Françoise Laurent, présidente du Planning, a souligné qu'"à force de pas être affiché, le droit de l'avortement se délite: on culpabilise toujours les femmes alors que le droit à l'avortement est le complément du droit à la contraception. C'est le même droit à disposer de son corps", a fait valoir Mme Laurent qui a ajouté: "on voulait aujourd'hui faire quelque chose de plus festif, mais la mobilisation des anti-IVG nous a obligés à montrer qu'on était forts, dans la rue. C'est une occasion de dire qu'il faut toujours être vigilant en France et en Europe".

Anne Hidalgo a déclaré de son côté: "je suis là pour dire merci aux femmes qui se sont battues pour le droit à l'avortement, mais les menaces sont toujours là, la pratique de l'IVG reste difficile". Mme Hidalgo a parlé aussi d'"un combat emblématique de la lutte contre tous les intégrismes religieux".

"L'IVG est un droit fondamental pour les femmes qu'il faut toujours continuer à défendre", a déclaré de son côté Laurent Fabius, présent dans le défilé où les femmes étaient naturellement majoritaires, mais où les hommes ne faisaient pas simplement acte de figuration, parmi des manifestants de tous âges.



Répugnant...

Amodeba

PS je ne mets pas le lien car il n'est plus accessible au bout de quelques jours...
46
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Content d'apprendre que la mobilisation des défenseurs de la vie a eu une influence sur leurs festivités.
Grâce à ceux qui se mobilisent, cette manifestation s'est réduite à un vulgaire combat féministe, au lieu d'être une triste fête.
Bravo ! La mobilisation est donc déjà efficace !

(quelle haine dans les propos de ces femmes. j'espère que rien de tel n'est prévu dans les manifestations contre la loi Veil.
D'ailleurs, à bien y regarder, ce n'est pas tant la loi Veil qu'il faut combattre, que ses abus. Faire respecter cette loi serait plus profitable sans doute)
47
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Il semble qu'il soit plus question, lors de la manifestation organisée par le collectif 30 ans ca suffit, de prôner le respect de la vie, et surtout de montrer qu'il y a d'autres alternatives à l'avortement...

Amodeba
48
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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...... et de montrer que nous sommes et resterons ce grain de sable qui enraye ( ou essaye ) encore et toujours cette broyeuse infernal d'être humain ...
49
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aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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Alors cette manif? ca a donne quoi??

Sur RTL, ils annoncaient 6000 manifestants pour la manif de samedi... Et le figaro 12000? Faudrait vous mettre d'accord messieurs les medias...
50
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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Je crois que c'est 12000 selon les organisateurs ( du planning "famillial" ?? sa me parait louche ) et 6000 selon les autorité .
Mais bon c'est vrai que leur pseudo anniversaire a plus ressemblé à une marche militante ... tant mieux !
allez courage a tous !
Vive la vie .

51
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canoe
Cul de pat

Nous a rejoints le : 14 Janv 2005
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Citation:
Le 2004-10-19 19:12, Civis Romanus Sum a écrit

- des cas où l'enfant ne serait pas protéger dans sa vie, ou quelques cas où l'avortement peut se comprendre. Je veut dire par là les fils conçu par l'intermédiaire d'un viol; ou les fils de toxico dépendant. Dans ce cas je n'accepte pas l'avortement, mais je pourrais hypothétiquement le comprendre. Il faudrait cependant l'actuer sous attentive réflexion personelle et médicale.




le viol est un acte grave et passible de la cour d'assise tout comme le meurtre. Une grossesse issue d'un viol pourrait être aussi imaginé contraire à la vie parce que la religion n'a jamais souhaité que l'on puisse être fécond comme cela. J'espère tout de même que vous n'êtes pas dénué de sentiments et que vous êtes capable de comprendre qu'une fille ou femme dans cette situation est dans la détresse la plus totale, se sent salie à vie et porte aussi la preuve de l'horreur qu'elle a subi.

Citation:
Le 2004-10-19 19:12, Civis Romanus Sum a écrit
- par contre le cas où l'avortement est conçu en tant que moyen de contraception: NON. Les petites p**** qui se retrouvent enceinte à 16 ans pouvaient, vu que la connerie doit malheureusement etre faite, utiliser d'autres moyens de contraception.


Les petites p*****, comme tu dis, à mon avis, n'étaient pas toutes seules pour arriver à être enceinte. Où est donc le futur heureux papa??? avait-il pris ses précautions pour ne pas connaitre une parternité précoce ou a-t'il dit à la fille:"tu te démerdes, c'est ton problème".
Personnellement, je suis contre l'IVG. Dans un monde aussi moderne que le notre, il existe tant de moyens pour éviter les grossesses. Le meilleur étant l'abstinence. Alors pourquoi ne pas les utiliser?? Là je parle aux garçons comme aux filles. Chacun a ses responsabilités

Citation:
Le 2004-10-19 19:12, Civis Romanus Sum a écrit
On encore l'avortement dans le cas de conception d'enfants malades (trisomie ou autre ...) dès leurs conception: l'amour vers un enfant ne se fait pas en présupposant son sexe ou autre (genre: "je ne voulait pas une fille, je ne l'aime pas", le discour est plus complexe pour les autres cas, mais l'exemple est une simplification).


Sache qu'il n'est pas possible, en France, d'avorter pour une question de sexe de bébé. La fin de la période autorisée pour L'ivg est largement dépassée quand il est possible de savoir le sexe du futur enfant.
Pour ce qui est de l'interruption thérapeutique de grossesse (qui n'est pas du tout considérée comme ivg), elle est proposée aux parents pour raisons médicales graves (pas parce qu'il manque un membre par exemple). Je pense qu'il faut penser au genre de vie que tu vas donner à ton enfant et à la souffrance que tu vas lui offrir en cadeau en même temps que la vie.
Vous êtes libre de choisir.
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2005-01-23 00:48, canoe a écrit
Dans un monde aussi moderne que le notre, il existe tant de moyens pour éviter les grossesses. Le meilleur étant l'abstinence. Alors pourquoi ne pas les utiliser?? Là je parle aux garçons comme aux filles. Chacun a ses responsabilités



Tout à fait. Je pense qu'on ne parle pas assez de la responsabilité des hommes dans ce drame. Il n'est pas impossible d'ailleurs que certains défendent le droit à l'avortement pour avoir plus facilement la conscience tranquille au lieu d'assumer leur paternité.

Af'
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2005-01-23 00:48, canoe a écrit


Pour ce qui est de l'interruption thérapeutique de grossesse (qui n'est pas du tout considérée comme ivg), elle est proposée aux parents pour raisons médicales graves (pas parce qu'il manque un membre par exemple). Je pense qu'il faut penser au genre de vie que tu vas donner à ton enfant et à la souffrance que tu vas lui offrir en cadeau en même temps que la vie.
Vous êtes libre de choisir.



C'est vrai que c'est thérapeutique ca... On tue au lieu de guérir... En tant que future infirmière, et selon mes règles de déontologie, je me refuse à tuer au lieu de soigner. Le problème est que si tu justifies l'exception elle deviendra très vite la règle...

Amodeba
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canoe
Cul de pat

Nous a rejoints le : 14 Janv 2005
Messages : 7
Patientez...

Citation:
Le 2005-01-23 23:54, Amodeba a écrit

On tue au lieu de guérir...

Amodeba


Guérir, si on le pouvait toujours , nous serions tous éternels!!!! Malheureusement nous ne sommes pas là que pour cela. Le travail nous demande parfois d'aider la personne à finir sa vie, dans le sens où elle a toujours besoin de soins même proche de la mort.
Quel est l'inrérêt de maintenir absolument un bébé en vie alors qu'il a aucne chance de guérir et pour la plupart pas de chance de survie. J'appelle cela de l'acharnement.
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Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Là nous sommes d'accord... Mais que mets-tu sous le vocable "aider à mourir" ? Moi je mets "accompagner la personne (foetus, enfant, adulte, vieillard) jusqu'à sa fin naturelle" et non "tuer la personne par quelque moyen que ce soit".

Quant à l'acharnement, nous sommes bien d'accord. C'est pourquoi j'espère que les soins palliatifs vont se développer : il ne s'agit pas dans ces services de hâter la mort ou de prolonger la vie indéfiniment, mais d'accompagner la personne, tout en lui prodiguant les soins que requiert son état : soins d'hygiène et de confort. Mais on sort quelque peu du sujet...

Amodeba
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Hypocam
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Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Vous voulez pas ouvrir un fuseau sur l'euthanasie, l'acharnement térapeuthique et les soins paliatifs... Ce serait super intéressant. Je ne sais pas s'il y an a un...
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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il me semble qu'il y a un fuseau sur l'euthanasie dans la section catho "pur" (pas dans le sous-forum tradition). Pour l'acharnement thérapeutique et les soins palliatifs, je ne crois pas qu'il y ait de fuseau spécifique... En tout cas je n'ai rien contre, mais voyons d'abord ce fuseau, quitte à en ouvrir un autre plus "global" sur la fin de vie par exemple. A toi l'honneur !
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
hermine
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Nous a rejoints le : 20 Oct 2008
Messages : 102
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Super moi qui suis née un 17 Janvier
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  Je suis S.U.F  Profil de hermine  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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je trouve que Havelock a le courage de ses opinions et qu'il s'en tire bien, face à la meute des bien-pensants qui ont eu la chance de détenir la foi de notre sainte mère l'Eglise, infaillible, bien sûr (sauf pour quelques bûchers). Comme si Dieu gardait la Vérité pour les seuls catholiques...

On est différents, voilà tout, acceptons-le, et ne transformons pas notre société laïque en champ clos où s'affrontent les croyances pures et dures. Laïcité signifiant, cela va de soi, neutralité bienveillante. L'Autre ne devient pas un adversaire parce qu'il n'a pas exactement la même foi que nous, est-il vraiment besoin de rappeler ces évidences ?
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Achille
Modérateur

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 529

Réside à : Les nefs achéennes
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Non, c'est clair.

Comme tu le dis toi-même, il N'est PAS besoin de rappeler ces évidences, pas plus que de faire encore un petit hors-sujet pour le plaisir de lancer des piques même pas camouflées.

Les forumeurs, toi y compris, valent mieux que ça. Sourire
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  Je suis roi des myrmidons  Profil de Achille  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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lancer des piques, comme tu dis, c'est pointer une façon de parler péremptoire, définitive et qui agresse celui qui pense différemment. Exemples :

Citation:
Tu as tout compris ; juste une précision : la Foi est reçue de Dieu, mais par l'intermédiaire de la Sainte Eglise.

Citation: Le Chrétien est loin d'être "ridicule" dans le monde moderne.

J'espère bien, mais pour beaucoup, il passe pour tel (à cause du recours à l'enseignement infaillible de la sainte Eglise, qui passe mal dans un monde rationnaliste

L'enseignement infaillible ? vraiment, c'est si évident que ça ? A-t-on ici le droit de penser différemment et de le dire sans se faire tancer ou censurer ?
62
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-02-06 18:23:00, Boxer a écrit :


L'enseignement infaillible ? vraiment, c'est si évident que ça ? A-t-on ici le droit de penser différemment et de le dire sans se faire tancer ou censurer ?


bien sur pour moi c'est sans problème si ce n'est pas une agression systématique contre l'institution en global, donc une agression vis à vis de chacun de ses membres
63
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Achille
Modérateur

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 529

Réside à : Les nefs achéennes
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Boxer, depuis un an et demi que tu es sur le forum, tu devrais avoir la réponse...

Tu es toujours là, non ? Donc la réponse est : oui, mais à condition de le faire avec respect (des intervenants et des autres, même non-forumeurs), avec honnêteté, sans s'emporter, de ne pas chercher la bagarre sans raison, de ne pas se complaire dans un sentiment de persécution.

Bref, avec esprit scout Cool scout
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  Je suis roi des myrmidons  Profil de Achille  Message privé      Répondre en citant
Lionceau A
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Nous a rejoints le : 31 Janv 2008
Messages : 122

Réside à : Grabels, près de Montpellier
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je le refais :
Je n'ai pas vu ce fil à temps !!!
17 janvier 2007 : Saute naissance de la fillette de Mme OKAPI Joyeux anniversaire
17 janvier 1994 : Saute naissance de mon fils aîné Joyeux anniversaire
Je ne sais pas pourquoi ça m'a écrit en chinois
65
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  Je suis FSE  Profil de Lionceau A  Message privé      Répondre en citant
hermine
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Nous a rejoints le : 20 Oct 2008
Messages : 102
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17 Janvier 1994 : ma naissance!!!
66
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  Je suis S.U.F  Profil de hermine  Message privé      Répondre en citant
maya
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Nous a rejoints le : 16 Oct 2004
Messages : 496

Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz..
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euh 17 Janvier 2010 : 40ans de mon ancien aumônier scout, actuel curé de la paroisse de mes parents!! belebleb ça va être sa fête belebleb
67
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  Je suis ancienne (SDF/SGDF, SUF, FSE)  Profil de maya  Message privé      Répondre en citant
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