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Auteur
Désobeisance civique/Désobeisance civile: quelle différence ?
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Bessou
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Merci Dingo d'essayer de me répondre. Mais tes deux citations ne définissent rien du tout: je suppose que la désobéissance civique est tout autant une action non violente que la désobéissance civile. Quelle différence?

Il semble en effet qu'en droit français on distingue le droit civil qui régit le droit des personnes et le droit civique qui, si j'ai bien compris, concernerait les libertés accordés à tous les citoyens; Dans ce sens le droit civique serait une partie des droits civils.
Admettons.

Cela dit, la désobéissance peut difficilement concerner un droit mais bien plutôt une loi imposant des devoirs.
S'il y a une différence entre désobéissance civile et désobéissance civique c'est qu'il y a une différence entre devoirs civils et devoirs civiles; quelle est-elle?



y aurait-il un homme de droit dans les parages?
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CASTORE
Rongeur

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*droits et devoirs civiques : envers la Nation ex droit de vote = droit civique
*droits et devoirs civils : envers les particuliers ex: devoir de contrôler ton chien pour qu'il n'agresse pas le voisin=devoir civil

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Bessou
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
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Réside à : Grand Ouest
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Merci Castore. Peut-on dire que, selon ta distinction, les devoirs civiques sont une partie des devoirs civils?

Si je comprends bien, un devoir civique c'est par exemple feu le service militaire, la JAPD, l'obligation faite aux pharmaciens de vendre des préservatifs, celle de poser tête découverte sur les photographies d'identité... A vrai dire je n'ai pas tant d'exemples que ça, en avez-vous d'autres?

Parmi les devoirs civils, il y aurait l'obligation du contrôle technique de sa voiture, le devoir de ne pas laisser s'échapper les animaux, bref de ne pas mettre en danger la vie de ses concitoyens. Il y a aussi les devoirs d'un propriétaire vis à vis des personnes qui louent son appartement et réciproquement.

Où faut-il placer le devoir d'assistance à personne en danger? Et le devoir d'être vacciné contre telle ou telle maladie


Cela dit, il me semble qu'avec les devoirs civils comme avec les devoirs civiques, nous sommes toujours dans le cas de lois positives qui émanent de la même autorité: l'Etat. J'aurais donc tendance à dire que la désobéissance ne diffère pas quant à la matière. La différence pourrait venir soit des motivations, soit de ce sur quoi porte la loi (à savoir devoir envers la Nation tout entière ou devoir envers les particuliers).


Mais là j'ai encore besoin de précisions car d'une certaine manière les devoirs envers les particuliers sont des devoirs envers la Nation. Ne serait-il pas plus juste de parler de devoirs envers l'Etat et de devoirs envers les particuliers?



J'espère que l'on va avancer...
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Dingo
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c'est vrai Bessou si nous pouvons "désobéir" c'est qu'il y a une "loi" à transgresser, comme toute loi elle nous impose des devoirs, en contre partie de quoi nous avons des droits, si ces droits insidieusement, sont bafoués pour quelques raison que ce soit, nous aurons tendances ou nous nous sentirons le droit, parfois même le devoir à désobéir.

Civique: droit du citoyen dans l'état pour régir l'état - tu vas me dire c'est large.. comme la citoyenneté.

la résistance des noirs à l'apartheid aux usa dans les années 60 était pour la défense de leurs droits civiques dont ils ne pouvaient jouir à l'égal des blancs.

Civil: droit qui régit les rapports entre les citoyens - " la liberté de chacun cesse là où commence celle des autres"
mais inclus aussi par exemple le droit du travail, le droit dans l'entreprise, le droit syndical etc etc

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Bessou
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
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Réside à : Grand Ouest
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Est-ce que tout le monde est d'accord avec ces distinctions?

Devoirs civiques Devoirs du citoyens envers l'Etat Comme par exemple le devoir de payer l'impôt.

Devoirs civils Devoirs des citoyens envers leurs concitoyens.

Dans ce sens, les devoirs civiques sont plus spécifique que les devoirs civils.

Ces distinctions admises, je reviens à la question du sujet: Quelle différence y a-t-il entre désobéissance civile et désobéissance civique?

L'une porte sur les devoirs civils, l'autre sur les devoirs civiques. Très bien. Mais plus fondamentalement y a-t-il une réelle différence?
Si je pose ces questions, Dingo c'est que je ne comprend pas très bien la portée du débat tel que tu l'as posé. Je suppose néanmoins que si tu cherches une différence c'est pour au bout du compte faciliter une analyse morale.



Quoi qu'il en soit, nous avons pour l'instant une distinction (faible mais réelle) entre les deux désobéissances qui se prend du côté du type de loi qui est transgressé (matière de la désobéissance).
Il me semble qu'il existe pourtant un critère plus efficace de distinction des désobéissances à une loi: plutôt que de chercher du côté de la loi transgressée, ne faut-il pas chercher du côté des motifs de la désobéissance?

Les motifs sont-ils purement personnels (préjudice, contestation de responsabilité) ou ont-ils une dimension plus collective (représentation d'une communauté) et donc plus civique (je pense ici à la désobéissance pacifique de Gandhi). Les motifs sont-ils liés à une injustice singulière, ou à l'obéissance à une loi supérieure?

Je vois encore un troisième critère de distinction: qui désobéit? Le sujet qui désobéit peut en effet être le premier citoyen venu, une association (loi 1901, scoute), une entreprise, une administration (nous avons un exemple très actuel avec les communes qui refusent de mettre en place le service scolaire minimum), ...


En résumé, je vois pour l'instant trois motifs (qui ne sont pas sur le même plan) de distinction des désobéissances à la loi:

  • matière
  • motif (fin)
  • sujet

Lesquelles sont civiques, lesquelles sont civiles?
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Dingo
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un exemple,

le refus de rosa park en 1955 de laisser sa place dans un bus à un blanc était une désobéissance civile, pour accéder à des droits civiques, qu'elle avait constitutionnellement (loi fédérale) mais auquel elle et autres les afro américain n'avaient pas accès à cause de loi dans les états.

Bien sur ce n'est jamais par intérêt personnels mesquin que ce genre de désobéissance est exemplaire, mais toujours quand on le fait en se disant ce n'est pas normal, ni pour moi, ni pour les autres!!!!!

ce que j'essaie d'appréhender, c'est un ensemble de situation qui amènerait tel ou tel à désobéir dans l'un ou l'autre de ces domaines, et laquelle des deux désobéissance est la plus marquante et/ou la plus acceptable pour le plus grand nombre.

maintenant le sujet, A quel moment que le sujet prend conscience de la nécessité de désobéir, tellement la situation est insupportable à ses yeux et dans quelle circonstance.
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