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| Auteur | L'école française, la fabrique du crétin ? |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je t'assure, Mendu, qu'être prof par les temps qui courent et avec des élèves à moitié socialisés, c'est loin d'être facile...  386      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je rebondis sur ton propos, pour soutenir ce que j'avais soutenu en 84 et qui avait fait mouche à juste titre Citation: 387  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
J'ai l'impression que, même libres, les effectifs de l'école privée ne parviendraient jamais au niveau du public, tout simplement parce que le coût serait prohibitif pour des revenus modestes voire moyens. Le gros avantage du privé, c'est qu'il permet une double sélection : a) par l'argent que l'on possède ; b) par le fait que les élèves perturbateurs peuvent être éliminés, alors que dans le public ils ne peuvent être que déplacés d'un établissement à l'autre. On comprendra que ce système n'a pas mon approbation. Et si on creuse encore davantage la question de "qui paie quoi", on verra que certaines familles aux revenus moyens paient pour des classes préparatoires ou des universités où leurs enfants n'ont qu'une faible chance d'aller... 388 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mouais c'est un peu facile... On m'a récemment sorti la même sur le thème "les familles qui mettent leurs enfant dans le privé hors contrat payent quand même pour l'éducation nationale c'est scandaleux!" C'est oublier que nous vivons dans une société et donc que quand on paye des impots celà profite à tout le monde même si l'on ne reçoit pas directement. Et dans ce cas, personne ne nieras que l'instruction d'un seul enfant, apporte un plus à l'ensemble de la communauté. Et on ne peux pas exiger de cesser de payer parce qu'individuellement on ne profite pas su service publique. Parce que dans ce cas, certains pourrait décider de cesser de payer pour la police et l'armée parce qu'ils en pensent du mal, n'en ressente pas le besoin où la ressente idéologiquement différente d'eux. Si on commence comme ça, ça peut aller très loin, mais pas franchement dans le bon sens... 389 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:c'est peut-être facile, mais c'est vrai. Cela dit, je n'exige rien du tout de personne... Et les gens du privé sous contrat ne paient pas les profs, payés eux par l'Education Nationale, donc leur contribution à l'Education Nationale est justifiée. J'avoue d'ailleurs avoir souvent trouvé les tarifs du privé sous contrat assez opaques, pour ne pas dire franchement excessifs. 390 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'éviterai la polémique sur les couts des écoles sous contrat, ça m'avait paru assez modeste ?
Surtout si c'est un plus ? Mais là je n'en sais rien à mon avis , ça dépend finalement des écoles . Je ne généraliserai pas, il y en a des bonnes et des moins bonnes partout . Quant aux difficultés à faire de l'enseignement à des enfants non socialisés, là je pense que ça doit même être héroïque ! Il faut dire aussi qu'on l'a bien cherché, surtout en primaire les instituteurs dans le passé ne prenaient pas de gants, les gifles et les coups de pieds au cul, avaient vite fait de nous sociabiliser . la deuxième fois nous faisions gaffe, mais les instits, les profs copains n'existaient pas, même le curé il vous aurez foutu à genoux ! Certainement que tout le système scolaire en France est à revoir, en fait beaucoup de dépenses pour des résultats pas forcément brillants, mais ce n'est pas demain la veille, et chacun devra se débrouiller encore pendant longtemps . Je ne sais pas jusqu'où nous irons avant de comprendre, en attendant , beaucoup d'enseignants trinquent ! 391 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Les montants payés par les familles ne sont pas modestes du tout : 1500, 2000€ par an contre 30€ au public ? La socialisation, c'est une affaire d'éducation, familiale au premier chef, pas une question de châtiments corporels totalement dépassés et prohibés. L'école reflète la société, c'est très facile à comprendre. Pour l'instant, je ne vois que 2 solutions : on est dans une région privilégiée : allons dans le public (le niveau des enseignants y est très supérieur, c'est clair) ; région défavorisée : mettons nos enfants dans le privé, à l'abri (si on en a les moyens). 392 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le public aussi, il faut payer ? Depuis cette année, l'enseignement par correspondance est gratuit !
Sauf que les châtiments corporelles ont fait la réussite des public- schools . Je n'ai jamais entendu quel qu'un se plaindre, surtout pas moi . Mon père m'avait prévenu, que si je venais me plaindre, il m'en donnerait une bien plus forte, parce que l'instituteur, n'aurait certainement pas taper assez fort . Donc, j'avais imprimé ! Sans doute que j'ai reçu quelques coups de règles et quelques coup de pieds aux fesses ! pendant que les autres rigolaient . ça n'a jamais déséquilibré ma personnalité. Les filles se faisaient tiré les tresses ! Ouille Dans un monde qui était moins dur que celui d'aujourd'hui ! J'ai l'impression qu' il n'y a plus d'éducation nulle part ( même chez les scouts ), on s'étonne des ravages, incivilités, alcool, drogue...en attendant les armes comme aux USA . Je ne sais pas si le niveau des enseignants est supérieur dans le public , En Bretagne, beaucoup d'écoles ( privées) ont de bons résultats, ce qui entraine une émulation public/privé qui aboutit aux meilleurs résultats en France au bac . Ce n'est pas le niveau qui fait le bon enseignant, c'est son aptitude à enseigner, c'est comme pour le patinage artistique, tout le monde n'est pas doué ! 393 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le public aussi, il faut payer ? Depuis cette année, l'enseignement par correspondance est gratuit !
Sauf que les châtiments corporelles ont fait la réussite des public- schools . Je n'ai jamais entendu quel qu'un se plaindre, surtout pas moi . Mon père m'avait prévenu, que si je venais me plaindre, il m'en donnerait une bien plus forte, parce que l'instituteur, n'aurait certainement pas taper assez fort . Donc, j'avais imprimé ! Sans doute que j'ai reçu quelques coups de règles et quelques coup de pieds aux fesses ! pendant que les autres rigolaient . ça n'a jamais déséquilibré ma personnalité. Les filles se faisaient tiré les tresses ! Ouille Dans un monde qui était moins dur que celui d'aujourd'hui ! J'ai l'impression qu' il n'y a plus d'éducation nulle part ( même chez les scouts ), on s'étonne des ravages, incivilités, alcool, drogue...en attendant les armes comme aux USA . Je ne sais pas si le niveau des enseignants est supérieur dans le public , En Bretagne, beaucoup d'écoles ( privées) ont de bons résultats, ce qui entraine une émulation public/privé qui aboutit aux meilleurs résultats en France au bac . Ce n'est pas le niveau qui fait le bon enseignant, c'est son aptitude à enseigner, c'est comme pour le patinage artistique, tout le monde n'est pas doué ! 394 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Les bons résultats sont logiques quand le niveau socio-culturel du public est plus élevé ! le coup de "moins de diplômes mais plus d'aptitude", ça fait 40 ans que j'entends ça... Mais enseigner une langue vivante à bac+3 ou bac+6, ce n'est pas du tout la même chose ! 395 |
| Lyou Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Fév 2010 Messages : 80 |
Les méthodes d'apprentissages sont en train de changer. Les professeurs sont moins sévères, attendent moins de travail de la part de la part de leur élèves. Il y a quelques années (je ne me souviens pas bien), j'ai vu une étude qui a été réalisée sur des élèves d'une classe de sixième. On avait retrouvé un dossier datant d'une trentaine d'années contenants des copies d'élèves de CM1 qui avait fait une dictée. Quelqu'un (qui n'avait apparemment rien d'autre à faire) a fait faire la même dictée a cette classe de sixièmes qui a obtenu des résultat nettement inférieurs à la classe de CM1 de trente ans auparavant. Le niveau des élèves est en baisse !!!
Je pense qu'ils seraient capables d'apprendre plus vite. Mais un nouveau problème se pose, maintenant : les élèves (pour certains) ne voient plus l'interêt du travail. Ils se demandent d'ailleurs POURQUOI les adultes leurs disent de travailler. ils sont arrivés à cette conclusion : "Si on nous demande de bosser, c'est pour nous faire ch * * * ". Je n'est qu'un tout petit commentaire a rajouter : BRAVO, belle mentalité !  ( J'ai le droit de le dire, je suis encore au collège, moi !)396 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 19-12-2009 à 12:19
