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| Auteur | Début de guerre civile en France ?? |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
- l'Armée apportait, malheureusement à une fraction seulement de la jeunesse, (car il y avait énormément de passe droits et d'exemptés) un excellent complément d'éducation qu'on ne lui procurait plus par ailleurs.
Pégase, qu'en penses tu ? - un autre avantage "indirect" de l'Armée : les jeunes qui étaient incorporés ne comptaient pas dans les effectifs de chômeurs (je veux dire que ça faisait toujours ça de chomeurs en moins !) - l'incorporation de nombreux asociaux sinon d'anarchistes dans l'Armée sous prétexte qu'ils sont "inutilisables ailleurs" n'est elle pas dangereuse pour l'Armée elle même vis à vis de la sureté du service que le Pays attend d'elle ? Question annexe : la suppression du service militaire obligatoire a t-elle réellement apporté des économies ... si oui, qu'en a t-on fait ?  332       |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Et ceux la representent quelle proportion par rapport a ceux qui se sont fait naturaliser, mais parlent francais, aiment la France, et en respectent les loi et coutumes ? J'aimerai bien tes sources stp - mais je pense etre d'accord avec toi sur la necessite de conditions restrictives de bon sens a la naturalisation Citation: OU AI-JE DIT LE CONTRAIRE ? tu ne lis pas les messages auxquels tu reponds Lux ! voir 6 lignes au-dessus de l'extrait que tu as sorti de son contexte et qui n'etait qu'une reponse a l'usage du terme generique "nos politiciens" (alors que seuls certains d'entre eux, au 1er rang desquels Chirac,nous fait le coup des discriminations) 333 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
334 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: 335 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
C’est vrai que l'Armée apportait (à une fraction seulement de la jeunesse, car dans les dernières années, seul 1 français sur 5 faisait son service) un excellent complément d'éducation, sans compter l’obtention des permis VL et PL, voir même SPL, bien utile pour un premier emploi. La vie en collectivité, l’apprentissage du civisme et de la discipline, le brassage social, le dépassement de soi, tout cela avaient au moins le mérite de forger une certaine jeunesse et de lui fournir un minimum de repères. D’autres part il est vrai également que ces quelque 450 000 jeunes/an n’apparaissaient pas, bien entendu, sur les listes de chômeurs.
Le choix de suspendre le service militaire a été une décision du Président de la République (promesse électorale, pour une fois tenue !!!) et il serait maintenant bien difficile de revenir en arrière, sauf évènements majeurs. Donc, une page est définitivement tournée. D’ailleurs, je ne vois pas comment remettre tout en route pour seulement tenter de civiliser "QUE" une bande d’irréductible. Ne pas oublier qu’il faudra former un encadrement (volontaire) particulièrement spécialisé pour cette tache qui n'a rien de noble, loin s'en faut !! A ce propos je me ferais bien oublier !!! Le coût d’une armée de conscription de 950 000 hommes est nettement moins élevé que le coût d’une armée professionnelle de 350 000 hommes. A l’époque de la conscription un soldat ne touchait que 85 €/ mois alors qu’un professionnel gagne au minimum 1100 €. Je reviens d’ailleurs sur ce que certains ou certaines écrivent: Les effectifs n’ont pas du tout augmentés et même, serait en légère diminution ... sauf gendarmerie ! Ne pas oublier que le Défense est une variable d’ajustement pour le budget de l’état. Pour info : L'armée française compte 347 169 militaires, toutes entités confondues. Ils sont répartis de la façon suivante entre les armées et services : Armée de Terre : 133 947 Gendarmerie : 96 587 Armée de l'Air : 60 990 Marine : 42 866 Autres (DGA, services communs, administration centrale...) : 12 779 Cela dit, réactiver un service en payant les "irréductibles recrues" au coût d’un militaire professionnel, et bien il va falloir trouver une bonne et abondante source d’€uros (le contribuable) Non, il faut arrêter de tirer des plans totalement irréalisables . De plus, l’incorporation de jeunes en difficultés, (anarchistes ou asociaux délinquants ou autres) pourrait s’avérer dangereuse pour les forces armées si l’on dépasse un certain pourcentage. Ce problème est actuellement à l’étude et je ne peux, pour l’instant, m’avancer. Pour rebondir sur les projets des SGDF, il y a une certaine volonté bien sympathique et surtout très tendance (si si, j'insiste) de faire quelques choses, mais visiblement pondu par des types a mille siècles de la réalité de nos gugusses des banlieues. Mais bon, qui ne tente rien ... Ca me fait penser a nos Versaillais (ceux qui s'attroupe sur le parvis de la cathédrale le vendredi soir) et qui pensent détenir la solution du problème. Tiens, bien sur, notre jeunesse dorée qui entre établissements privées prépa et rallyes, vient soudainement de comprendre ce qui se passe ? Etonnant ! ! 336 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
vaut mieux comprendre cela jeune que vieux... 
et tant mieux si cela suscite un peu de bénévolat? Merci des précisions, Pégase, c'est vrai qu'on aurait un peu tendance à voir l'Armée comme une solution à tous les problèmes, dans certains milieux! 337 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Pégase :
Citation: J’avais cru comprendre que c’était des personnes de terrain justement qui avait écrit ce texte… mais je peux me tromper. ( Responsable du scoutisme en quartier, Acteurs des quartiers populaires depuis 15 ans…) Il semblerait que tu sois personnellement plus proche de la situation… 338 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
chez les sgdf des actions existent deja.
par exemple, plein vent ou les unités mosaïc. certaines commencent à avoir une vraie vie de scout. on peut certe regretter que ca ne soit pas plus efficace, mais bon; on peut aussi ne rien faire et cracher sur les autres....(ce n'est pas pour repondre à Pegase) ce qui me derange dans le communiqué, c'est qu'il faut venir dire : "bonjour, on a besoin de vous" le communiqué à surement ete ecris par quelqu'un du service....communication. ceci explique peut etre ton impression. 339 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Citation: Je n'ai pas dis que tu avais dis le contraire mais j'ai juste ajouté mon grain de sel. Je pense réèlement que s'il n'y avait plus de chômage (dû à la frilosité des banques françaises, aux impôts monstrueux que subissent les entreprises et à la difficulté de monter sa propre boite en France), on n'aurraît plus besoin de choses du genre des quotas. Pendant les 30 glorieuses, il y avait en même temps le baby boom (d'ailleur, plus on a d'enfants plus ça fait des emploits par exemple dans le textile, les couches, les voitures 20 ans après...) et il a tout de même fallu faire appel à l'immigration et je trouve ça très bien. Aujourd'hui, il n'y a plus de boulot et les étrangers viennent pour en trouver alors qu'il n'y en a plus donc ça fait des chômeurs et des RMIstes en plus. Je pense qu'il faut accepter l'immigration quand elle nous apporte quelque-chose et pas quand on n'en a pas besoin car ces gens ne sont pas heureux en France et la France n'est pas heureuse de les avoir. L'Immigration peut donc avoir des côtés bénéfiques comme des côtés négatifs. 340 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Délinquance dans les cités: la PJ a interpellé 450 personnes en 2 semaines
PARIS (AFP) - Environ 450 personnes ont été interpellées en deux semaines dans le cadre d'enquêtes menées par la police judiciaire sur les émeutes ou divers trafics dans les banlieues, selon un bilan établi mercredi. Ce total, dont l'AFP a eu connaissance, comprend l'ensemble des affaires menées par les services de PJ dépendant de la direction centrale de la police judiciaire (DCPJ) et de la préfecture de police (PP), qui ont souvent agi avec le soutien des Gir (Groupes d'intervention régionaux). Environ 350 personnes ont été arrêtées dans le cadre d'une centaine de dossiers judiciaires préexistants aux émeutes, notamment liés à ce que le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy a décrit comme l'économie souterraine des banlieues: trafic de stupéfiants, vols à main armée ou en bande organisée, extorsions de fonds, atteintes aux personnes... Ces enquêtes "ont été poursuivies avec d'autant plus d'attention qu'il y avait ce contexte" des émeutes, a expliqué une source policière ajoutant que d'autres étaient "en attente de conclusion" avec de nouvelles interpellations. Une part des interpellés, dont environ 60 sont écroués, appartenaient à ce qu'une source policière décrit comme des "bandes organisées", comme celles démantelées cette semaine à Strasbourg, au Havre (Seine-Maritime), dans l'Isère et dans la région de Montluçon (Allier), spécialisées dans l'approvisionnement local en stupéfiants. Les enquêteurs adoptent "une approche patrimoniale, en cherchant à identifier les bénéficiaires du trafic", explique-t-on. Les investigations peuvent ainsi débuter quand est constaté un "enrichissement sans cause" légale, ou en remontant un réseau, par exemple à partir de l'identification de distributeurs de drogues, précise-t-on. "C'est l'intérêt des Gir, dont un des objectifs est d'étudier le patrimoine" des trafiquants, relève une autre source. Lors de ces opérations ont été saisis environ 800 kilogrammes de cannabis, 2 kg d'héroïne, 4 kg de cocaïne, plus de 200.000 euros et une trentaine d'armes. Une centaine d'autres personnes ont été arrêtées pour leur participation présumée aux trois semaines d'émeutes, dans le cadre d'une cinquantaine de procédures judiciaires. Une quarantaine sont écrouées. Ont ainsi été arrêtés les auteurs présumés de tirs ou de violences graves sur les policiers, comme à Grigny (Essonne), Brest (Finistère) ou Evreux, mais aussi d'actes de destructions et de dégradations. La police technique et scientifique (PTS) a ainsi été très sollicitée pour confondre les émeutiers, avec 1.300 recherches d'empreintes et environ 200 prélèvements d'hydrocarbures sur les vêtements. La PJ a également confondu sept "bloggeurs", pour la plupart des mineurs ne vivant pas dans les quartiers touchés par les violences, soupçonnés d'avoir diffusé des messages appelant à la haine ou à la violence. Un policier relève le décalage entre "l'aspect lisse de ces jeunes" internautes, ne présentant pas le même profil que les émeutiers, et "la violence de leurs écrits". Les membres de la PJ ont été associés au travail de police dès le début des émeutes, aux côtés de la sécurité publique ou des forces mobiles. Ils avaient pour mission de "dégager de situations périlleuses" leurs collègues, "d'interpeller les fauteurs de troubles en flagrant délit" et d'entamer ainsi des procédures judiciaires. Un travail qui se poursuit chaque nuit, relève une source policière 341 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci de ta réponse documentée, qui correspond à ce que je pensais mais sans avoir tes données chiffrées. Chapeau ! (scout !).
Commentaire. L'introduction d'"islamistes de choc" dans l'Armée met évidemment en péril l'institution elle même et son efficacité en cas de besoin. De même des militants antimilitaristes qui viendraient y semer la bonne parole (= pourrir les esprits) comme le font déjà nombre d'enseignants dans l'école soi disant laïque ou dans les associations de jeunesse (Péres aubergistes, et même de scoutisme) ou des MJC noyautées par des objecteurs de conscience (payés par l'Etat ou à via des subventions officielles) ... Le mal est profond et ancien. Pégase : qu'est ce que d'est que SPL ? En quoi consistait surtout ce complément de formation qu'apportait l'ancien service militaire à des jeunes privilégiés ? 342 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
SPL permis de conduire super poids lourd ( poids lourd + remorque ou semi-remorque) 343 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
344 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
345 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
347 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
348 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
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| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
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| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
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| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Le Paleographe Arrivant
Nous a rejoints le : 24 Nov 2005 Messages : 2 Réside à : Nantes |
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
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Ecussons
Posté le: 22-11-2005 à 18:10
