Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 |
| Auteur | Qu'est-ce que le devoir ? |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Holà ! attention avec Kant, il est certes tentant et attirant mais c'est de sa doctrine que se réclamaient les bourreaux pour justifier leurs actes, en particulier Eichmann au procès de Jérusalem en 1961 (sa seule et unique ligne de défense).
Je ne connais pas assez Kant pour parler de lui mais je me méfierai de ses écrits sur le devoir...  28      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le propre d'un être libre est de se servir des réflexions des philosophes, sans pour autant s'en faire les disciples ou les retenir comme des maitre à penser.  29  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Kant est très intéressant à étudier sur la morale.
Dingo, je susi désolé, mais je ne suis pas le lien que tu tentes d'établir entre devoir et morale. Le devoir est libre la morale est libre. Donc devoir et morale sont liés. ??? A ce compte là tu peux lié beaucoup de chose au devoir. L'amour st libre aussi, et ce n'est pas par ce truchement que j'ai associé le devoir et l'amour. Ce raisonnement n'a pas de véritable logique. Si le respect de la vie est ma première obligation morale, je ne souscrirais donc pas par devoir à un meurtre Ici tu parles de deux devoirs qui s'opposent, (récit de tous les drames cornéliens), pas de morale 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: le devoir oui est lié à la morale, si ton devoir (imposer par l'obligation d'obéissance ou de fidélité à un serment par exemple) venait à s'opposer à tes obligations morales choisi par toi et librement, ton devoir serait de ne pas remplir ton devoir d'obéissance. Je n'ai jamais osé prétendre que la logique -qui n'est pas ma qualité première- avait sa place dans un sujet aussi complexe que le devoir et la morale. 31 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: C'est peut-être ici que le système de Kant s'écroule. Dans une perspective plus réaliste, c'est uniquement en mettant en relation à un ordre (qui n'est pas immanent à la personne) que l'obligation peut avoir une raison de devoir. Si j'ai des devoirs, ce n'est pas parce que ma conscience estime que je dois les avoir, mais parce qu'il est nécessaire pour mon bien être comme celui de la société que j'accomplisse mon devoir. C'est sans doute l'idée kantienne de l'obligation morale procédant purement et simplement de la conscience qui est à l'origine de l'hypertrophie des droits sur les devoirs. En quelque sorte, les devoirs sont relégués à la sphère privée, comme s'ils n'intéressaient que la personne indépendament de la société dans laquelle elle vit. Pourtant, l'usage de nos droits ne doit-il pas être consécutif à l'accomplissement de nos devoirs? PS: je suis comme Mayeul: je connais pas Kant; donc je peux difficilement faire une critique en règle; j'espère juste ne pas déformer ici sa pensée (que, pour l'instant, je n'ai pas spécialement envie d'aller étudier avec précision). 32 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
Un garçon non catholique ma posé une question intéressante il ma demandé se que je ferais si j'étais soldat et que mon officier me disait que c'était mon devoir de tuer un chef ennemi qui étais un de mes prisonniers.
Je pense que mon devoir serait avant tout de protéger l'homme même si il a causé des plus grand mal et qu'il en causera encore après. j’ai compris ma mission et je veux l'accomplir parce que je juge cette fin désirable), alors c'est un devoir. Queue la fin soit bonne ou non. (Que l'homme à assassiner soit Hitler ou Kennedy) c'est sans doute un devoir mais nous ne devons pas combattre le mal par le mal il faut respecter les dix commandements (bien que nous ne soyons pas juifs il faut les appliquer) ils serait donc de mon devoir de ne pas tuer Hitler et le mal qu'il représente . Le devoir est forcément moral (en tout cas pour un catholique) car s'il fait ce devoir sans la morale il renie sa foi (pour moi ce serait cela excuser moi si vous voyer les chose autrement et veuillez me l'expliquer) 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nan, nan, nan  Vous avez tous le même problème de logique, vous sautez une étpae u peu trop vite dans vos raisonnements. Je reprend l'explication de Dingo : le devoir oui est lié à la morale, si ton devoir (imposer par l'obligation d'obéissance ou de fidélité à un serment par exemple) Il s'agit donc ici d'un premier devoir, dicté par la fidélité, c'est à dire par ma morale qui me fait être fidèle ! venait à s'opposer à tes obligations morales choisi par toi et librement, il s'agit donc ici d'un second devoir, dicté par mes obligations morales également ton devoir serait de ne pas remplir ton devoir d'obéissance. Et sur quel critère ? J'ai ici deux devoirs à accomplir, qui s'opposent, et qui tous deux sont dictés par la morale. On est en plein dans le dilemme cornélien, il n'y a jamais de règle générale pour savoir quel devoir doit primer. Si pour sauver mon peuple je dois tuer mon père (cas typique de la tragédie grecque) quel est mon devoir ? C'est une torture, dont sont friands les dramaturges, et vous ne pouvez en aucun cas balayer le problème d'un revers de la main. Bien spur, la morale déterminera notre choix, ici : quel devoir est à privilégier. Parfois c'est facile, en fonction de la valeur que nous donnons aux objets de notre morale, ou du degré que nous donnons à la gravité de les enfreindre : enfreindre mon devoir de fidélité nous paraît moins grave que d'enfreindre mon devoir de préserver une vie. Oui, mais, si la vie est celle du Tyran Hitler qui fera es millions de victime, je suis sûr que d'un seul coup les degrés vont se déplacer. Parfois, donc, le choix n'est pas du tout facile : tuer son père (ou sa fille) pour sauver tout un peuple ? Qui peut peser la valeur d'une vie ? Laisser périr un peuple entier, ou laisser périr un homme seulement ? (le grand prêtre Caïphe a résolu cette question). En soi, la morale n'est pas lié au devoir. En revanche, la morale est liée aux choix que nous faisons, quand choix il doit y avoir. Le devoir est justement là pour nous épargner le choix perpétuel. Je sais ce que je dois faire. Mais quand deux devoirs s'opposent (qu'ils soient ou non dictés par la morale), le choix réapparaît, et cette fois c'est à la morale qu'il faut faire appel pour choisir. Ou bien, on reste comme l'âne de Buridan, et l'on meurt sur place à ne pouvoir choisir ! Je n'ai jamais osé prétendre que la logique -qui n'est pas ma qualité première- avait sa place dans un sujet aussi complexe que le devoir et la morale. La logique a sa place dans tout sujet, d'autant lpus s'il est complexe ! 34 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
marrant je viens de voire le dilemme cornélien et tout ce que tu raconte en cours de français 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: J'espère que tu as pu briller face au prof, avec cette lecture !  Tu lui as cité Kant ? 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Avant d'aller plus avant et en relisant le post initial et le dernier post de zèbre  ne serait il pas bon de re-définir -tout les devoirs auxquels la vie nous soumets.Devoir de respects vis à vis des anciens devoir de respect vis à vis de nous même devoir d'état - tout au long de notre vie ( devoir d'état = devoir de remplir la fonction ou la situation dans laquelle nous nous trouvons, de notre fait (nos choix) ou du fait des aléas de la vie devoir de citoyen devoir de paternité (de maternité) devoir familiaux devoir d'éducation (si nous avons des enfants) en voilà déjà une belle palanquée et elle n'est pas exhaustive mais certain pourraient être prioritaire, d'autre antinomique.ou bien devons nous réunir celà en un seul devoir??? le devoir que chaque être a à remplir du seul fait de son existence? 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Dans un autre fuseau Zèbre dit ceci. J'ai souligné ce qui m'a interpelé en gras. 
Faire son job avec conscience est ce du domaine du devoir simple d'un scout, ou le fait-on pour éviter les conséquences de ne pas l'avoir fait. Ou bien la réalisation que j'ai essayé au long de ma vie de m'appliquer et d'inculquer autour de moi (mes deux fils me le ressasse sans cesse de façon moqueuse, mais apparement celà les a marqué.)de l'adage Age quod Agis, est une obligation contrainte pour éviter la sanction et les retombées de ne pas l'avoir fait. 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
loin de moi l'idée d'avoir voulu mettre ta phrase en discours de valeur, non elle me faisait seulement réfléchir sur ce que certains - beaucoup même - appelaient devoir, devoir contraint, ou devoir protecteur pour éviter les ennuis ultérieur, était-ce bien ça aussi le devoir pour un scout ???
ma question n'est que là. 40 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-02-2009 à 23:03
Signaler
