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| Auteur | 8 lycéens sur 10... |
| Beijing Membre honoré
Nous a rejoints le : 24 Avr 2008 Messages : 17 |
Très bon Mendu1,
En effet j'oubliais les juges!!  23      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Des juges et de bien d'autres, parce que moi je pense qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui maitrisent leur sujet dans notre société et que l'on nous distribue de la poudre au yeux .
Ce qui explique toutes ces réformes, manifestement, ceux qui les font ne les ont pas testées . Si on faisait les statistiques des réformes entreprises dans l'enseignement ? Dans le domaine fiscal, non plus ce n'est pas mal aussi,sans oublier les lois qui conduisent à des situations inverses que celles qu'on avait voulues !!! C'est sans doute la destinée d'une société d'enfants gâtées , mais en raison des perspectives économiques, il va falloir sans doute revenir à des réalités plus terre à terre , plus scoutes ! Notre société est très hétérogène , le très haut niveau côtoie, le très bas niveau, vu de loin, ça peut faire illusion, mais pas plus . J'arrête mes élucubrations , qui ne valent pas 8/10 ! 24  |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Mendu1, tu dis quelques posts avant que dans le scoutisme il n'y a jamais besoin de sanctions. Peux tu étayer un petit peu +, stp ?
pour ma part, ce qui me choque le plus, c'est qu'on fasse des jeunes (de + en + jeune d'ailleurs) les marchés cibles de la consommation. Il est évident qu'un enfant n'a pas le discernement d'un adulte (quand bien même l'adulte discerne...) et donc on ment aux enfants dès leur plus jeune âge, en créant un besoin. Il est alors impossible pour lui de sortir la tête du guidon, sauf si il a une éducation qui le préserve de cette société de consommation et lui apprend à avoir un regard objectif. On les condamne ainsi au matérialisme, un peu comme le dit Goldman "C'est plus je pense mais j'ai donc je suis" ce constat semble un peu pessimiste ? ne t'inquiètes pas, j'ai une solution optimiste: l'école de la vie au grand air... lancé par un certains BP... 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les sanctions, aucune n'est prévue à ma connaissance, le scout étant un chevalier des temps modernes , toujours prêt, la seule sanction c'est de ne pas vivre son idéal scout !
Je vérifie dans " Eclaireur " Chapitre VII : l'esprit de chevalerie...le service du prochain, désintéressement, abnégation, complaisance, générosité,amabilité, politesse, courtoisie,, honneur, honnête, fidélité, obéissance et discipline, humilité, courage, ténacité,la bonne humeur ...etc.. Je ne trouve pas la partie punissions, le scoutisme c'est sans punition, que des récompenses, mais peut être que pas de récompenses est une punition ? C'est vrai, qu'il y a la Cour d'Honneur pour les scouts classiques, mais très rarement réunie pour des sanctions , en tout cas ce n'est pas la philosophie scoute ! voilà 26 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
je ne l'avais pas compris comme ça Mendu, sorry & thank you pour les précisions
Effectivement, pour ce que j'en compris, on éduque par le "positif"... un peu comme avec Carrefour, je positive... quelques signes: -pas de corvées mais des services. -pas de négation dans la Loi scoute (il n'y a pas de "le scout n'est pas" ou "ne fait pas" mais "est...", donc si il n'est pas il n'est plus scout) -la progression personnelle est encouragée par les insignes/badges mais un scout qui ne progresse pas puni, il ne cesse pas non plus d'être scout. Pour ce qui est de la CDH, je ne la considère pas comme une punition, même si le scout peut se prendre une remontée de bretelles... et éduquer positivement ne veux pas dire être permissif. Il faut donc que le CDH reste juste... un peu à l'image du Père qui se veut Miséricorde, mais qui dans sa perfection se doit aussi d'être juste. c'est comme ça que je l'ai compris, après je suis peut-être complètement à côté de la plaque... 27 |
| JAQA Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Mai 2008 Messages : 6 Réside à : Forêt de Fontainebleau |
Personnellement je pense que les profs devraient avoir plus d'autorité sur les jeunes d'aujourd'hui , car lorsque qu'on voit les rapeurs à la sortie des collèges, ou des Lycées, on se dit que la France est tombée bien bas!
Tout cela est du au manque d'autorité des professeurs ! Les parents devenant de moins en moins sévère, il faut bien que les jeunes soient contrôlés par certaines personnes. 28 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: En même temps camarade, tu dis surement ça parce que tu préfères la Tecktonik...  29 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
30 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Je vous répondrais que je vois personnellement une décadence de la société et que notre chère Patrie tombe bien bas...Et Dieu sait que j'aime mon Pays.
Mais aujourd'hui tout le monde cherche à se dérober de l'autorité,pourtant,d'après moi,indispensable dans la vie et pour vivre en communauté... Donc vive l'autorité et que la France se lève!A chacun de se réveiller et d'agir pour enrayer cela! 31 |
| JAQA Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Mai 2008 Messages : 6 Réside à : Forêt de Fontainebleau |
Il est vrai que le monde ne peut tourner rond que si il est gouverné par des règles, et une autorité suprême, (telle que dieu) mais il faut aussi savoir arrêter avant la chute le totalitarisme pour éviter de tomber dans une contre Utopie..
Je sais que je m'avance un peu dans mes propos en disant cela, mais c'est en commençant par refuser l'autorité des profs qu'on dévit inévitablement vers un schéma de ce type.. 32 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je confirme la demande d'autorité de la part des élèves,
lors d'un stage dans un collège, plusieurs élèves (11-14 ans) m'ont dit "madame, quand vous serez vraiment prof, faudra être plus autoritaire, faudra mettre des mots dans les carnets, faudra donner des colles..." en l'occurrence, à l'époque je n'avais pas vraiment besoin de faire usage d'autorité, la prof titulaire étant dans la classe avec moi, mais je garde leurs conseils pour plus tard! PS: il ne s'agissait pas de lycéens car... j'intimidais plus les lycéens que les collégiens (alors que j'ai presque le même âge que les lycéens!) 33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et ça t'étonne?  S'ils te regardaient fixement en bavant, c'est normal...  34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
36 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
38 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
40 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
42 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: J'hallucine complètement que ces stéréotypes sur ces rappeurs qui font tomber la France bien bas passent comme une lettre à la poste... IL y a ici une affirmation qu'écouter un genre de musique est criminel (il fait tomber la France bien bas et pousse à fumer de la beuh) et personne n'est surpris. Des rappeurs, j'en côtoie tous les jours, je les aide même à rédiger leurs textes, ils sont bien loin des stéréotypes à vomir qui sont véhiculé et aseptisés dans ce fil... 43 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si je puis me permettre, HéronC, ne fais pas une généralité d'un point de vue exprimé par une seule personne dans ce fuseau. il me semble que le commentaire d'Old visait plus à répondre à ta question concernant le "problème des rappeurs" qu'à donner son point de vue.  44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est quoi le problème d'être rappeur  Le look chelou et la beuh !
C'est bien un problème vis à vis de l'identité que les jeunes veulent se donner, et cette image est bien véhiculée, entre autres, par les rappeurs les plus célèbres. Je ne vois aucune notion de stéréotype là dedans, surtout que le ton d'Old est manifestement légèrement humoristique tout en décrivant une réalité. Quel est le problème Héron ? Il y a de bon rappeurs qui rappellent les valeurs éducatives de base ? Oui, j'en connais, et j'en aime bien. Ca n'empêche pas que ce dont parle Old G est valide. Maintenant si tu veux défendre le rap, tu peux ouvrir un fuseau à part ! (ah oui autre chose, ici on ne censure pas les messages dès qu'il nous semblent louches, on estime que les forumeurs sont assez grands pour se contredire entre eux, il n'y a pas de pensée unique sur ce forum) 45 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pas de souçis Zèbre, je n'attend pas de la modération de filtrer ce genre de message... il me semble simplement étonnant qu'un stéréotype soit affiché et ne provoque aucune réaction, puisque, je l'affirme, l'idée que "rappeur = drogué" est autant un stéréotype que "scout = facho"...
Après, je deteste le rap, comme style musical, mais j'ai appris à en découvrir les valuers, isues de la culture hip hop qui sont très fortes. notre look de Scout n'est-il pas "chelou" non plus ? Pourquoi reprochons nous injustement à d'autre ce qui nous est injustement reproché ? Et surtout, comment peut on faire une corrélation entre les rappeurs à la sortie des lycées et le fait que la France tombe bien bas ? 46 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca a été expliqué. Relis tout le fuseau !
De plus ça A provoqué une réaction, et puis ça s'est arrêté là. Enfin tu ne peux pas lutter contre la généralité. Les rappeurs se donnent une image, pas tous peut-être mais globalement ils se reconnaissent au travers d'une même image, tout comme les gothiques se donnent une image, les métaleux, les fan de country, de reggae... Chaque style musical véhicule une image, là dessus tu n'y peux rien, ce qui n'empêche pas les gens qui écoutent ces style de ne pas TOUS adopter à leur tour ce style. Mais la plupart des gens le font. Si tu veux te battre contre les moulins, tu seras seul à charger ! 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'autorité des professeurs et des enseignants est sans doute un problème de société qui n'existait pas dans le passé ?
Sans doute parce que le contexte était différent ! Un prof un instit savait garder ses distances ! Le style copain est venu des U S !( La fureur de vivre James Deam)Je pense que certains pays ont mieux résisté que d'autres, mais tout change, il y a des retours incroyables ! La société de l'enfant roi qui commence avec l'amoncèlement des jouets au pied du sapin de Noêl .(que doit penser un enfant de 2 ans ?) Le scoutisme a su garder un certain équilibre dans ce domaine, ne le nions pas ! 48 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Plus ou mons d'accord...
la pierre n'est pas à jeter systématiquement aux enseignants, dont la majorité, me semble t'il, savent garder leurs distances (après, je ne suis pas enseignant) C'est bien plus certains courant éducatif, rejetant la frustration qui ont conduit à l'enfant roi et à tout ses travers. Mais ce même enfant roi est une réaction à "l'enfant coupable" en place jusqu'en 1945, et l'ordonnance du même nom, qui lui même prenait quite à "l'enfant objet" de Labruyère (les enfants ne parlent qu'à leur tour, et leur tour ne vient jamais) 49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les sources des chiffres, c'est à l'origine un sondage réalisé pour le magasine Phosphore je crois (mais je ne sais pas par quel institut).
Mais il me semble qu'il y a eu plusieurs sondages similaire (dont un par TNS-Sofres je crois), chacun donnant des résultats différents... mais proche. Je crois que la question portait sur la question de l'autorité pour faire respecter l'écoute en cours ou le respect (mot à la mode ces dernières années) entre élèves. Par contre, les lycéen veulent plus de tolérance sur la question du retard ou de l'absence en cours. Autrement dit, "on veut avoir le droit de venir ou pas, mais pour ceux qui sont là... Qu'ils bossent!" Citation: ... les scouts... 50 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
L'impression que me donne le résultat de ce type de sondage et les échanges que j'ai quotidiennement avec des jeunes me donne l'impression qu'ils veulent plus d'autorité... à l'encontre des autres... 51 |
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Ecussons
Posté le: 29-04-2008 à 20:12
