Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 Page suivante |
| Auteur | les bébés français |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Juste pour répondre au premier post : les familles catho n'ont pas des enfants dans le but de rattrapper (ou pallier, ça revient au même) aux avortements !!!
Par contre, ce qui est sûr, c'est que la population immigrée aide grandement la France à maintenir un taux élevé de fécondité. J'ai eu sous les yeux la carte de France avec les départements qui avaient le plus haut taux de fécondité. Réponse : le grand Ouest (cause : les gens sont plus cathos ?) et le sud (cause : immigration ?).  16      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tous le monde n'a semble-t-il aps compris l'ironie du message de Jack...
Hé oui: En France, on fait 2 enfants/femme (proche des 2,07 enfants/femmes nécessaire au renouvellement des générations) Qui a dit que l'avortement faisait chuter la natalité? 
>>Dommage qu'il y ai de moins en moins de personne "qui se disent catholiques" (à peine 51% de la pop française en 2006 contre 90% en 1990). Le plus drôle, c'est que parmi eux, seuls la moitié croient en Dieu..." Certains aiment comparer le "chrétien non pratiquant" au "nudiste non pratiquant", reprenant une expression qui n'est même pas d'eux! Mais ils n'ont visiblement pas compris que "chrétien non pratiquant" est une exprission signifiant que, sans participer aux offices, sans communier, sans prier spécialement "comme un chrétien", ils (les non pratiquants) ont été éduqués dans une culture chrétienne: ils "fêtent" Pâques (même si c'est commercial), ils fêtent Noël (idem) -et peut-être même qu'ils mettent une crèche, voire, qu'ils vont à la messe de Noël-, etc. Peut-être même qu'ils sont baptisés (ce qui marque l'entrée dans la communauté chrétienne... Il s'agit donc bien de chrétiens). Et même peut-être qu'ils sont mariés à l'église! (c'est tellement cliché). C'est juste une expression, simple et compréhensible par tous, et qui permet de les distinguer des "non croyants", par exemple, qui ne vont, eux, pas croire du tout en Dieu, par exemple. C'est clair? 17  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Sauf que là, la moitié ne croit pas en Dieu, donc rejoint ta dernière catégorie... Ce qui justifie, à travers même ce que tu as dit, l'étonnement de Fab 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui, tiens...  (remarque, a ma décharge, ça n'empêche pas qu'ils soient de culture catholique (voire baptisés... quand ils étaient petits). Il peux en effet y avoir des différence de culture, de mode de vie, entre deux religions: un "catho non pratiquant" mettra un sapin pour noël, décorera chez lui, et invitera des amis a prendre une part de bûche. Un musulman, un juif ou un bouddhiste, j'en doute... Peut-être offrira-t-il tout juste quelques cadeaux a ses enfants pour éviter qu'ils ne soient lésés par rapport a ses camarades de classe (imaginez le "moi j'ai rien eu à Noël" dans une cours de primaire...). Et encore, je ne suis pas sûr...) 19 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je redis ce que j'ai déjà dis. En lisant les débats sur l'avortement, voici ce que j'ai compris que certains pensaient ici: -hormi les cathos pour qui l'avortement c'est pa bien, les autres n'ont aucun scrupule à avorter, et donc avorte. sinon, il n'y aurait ptet pas un tel engouement pour cette cause. Le taux de natalité remonte depuis quelques temps. Or, un bébé qui nait est un bébé qui n'a pas été avorté. Il y a donc des gens qui n'avortent pas. 50% de ces naissances ont lieu hors mariages, il ne s'agit donc pas de cathos. De plus, mariage ne signifie pas forcement passage à l'église. Ces gens qui n'avortent pas ne sont pas tous cathos, d'aprés les chiffres, ils seraient même minoritaires en Frances, et les cathos tradis sont eux même minoritaires parmis les cathos. (que vous le disisez entre vous) une maman cathos qui se respecte doit faire 4 enfants, espacés les un des autres de 2 ans. et non pas 24. (la pauvre) Pour ce qui est des causes proposées ici,la religion, les enfants de l'immigration, je pense que c'est à prendre avec des pincettes. ils ne sont pas majoritaires actuellement. 20 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
21 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
22 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
23 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: Pourquoi "surtout chez les cathos tradis" ?? Chez tous les cathos aussi et, plus généralement, chez toute personne sensée!!! 24 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
C'est pour faire un bébé qu'il faut un papa et une maman.
Une maman ou un papa tout seul avec son (ou ses) enfant peut former une famille 
Sinon, mon post était hautement humoristique, non non, il n'y a pas de quotats imposé par l'ERF, au niveau du nombre d'enfants... 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"surtout chez les cathos tradis", parce que ce sont principalement eux qui n'auront certainement pas recours aux techniques médicales...
Et ce sont eux aussi qui font remonter la moyenne, vu qu'ils ne connaissent pas le préservatif...
En tout cas, l'argument que l'avortement ferait baisser la natalité ne tient plus. Mais en fait, il n'a jamais tenu 26 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
[quote] Le 2007-01-18 18:40, helene a écrit
Citation: Y'a pas de quotas, mais elles en font quatre séparés, les uns les autres de 2 ans. Citation: Le moral des ménages se calculent à la dépense. Quand les gens vont biens, ils font des achats. (c'est logique). 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais ils font aussi des enfants... 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les pauvres aussi font des enfants, c'est d'ailleurs le sens éymologique de prolétaire. 29 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Donc les cathos sont des prolétaires. CQFD. 30 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Perdu Jack ! Ma mère en a eu 5 et ma tante 3 !
Non mais sinon ça c'est une généralité qui ne veux rien dire et puis de toute façon qu'est-ce que ça fait que les mamans cathos fassent 4 enfants ou 36 ? on s'en fiche l'essentiel c'est qu'ils sont la . Et puis au moins elles contribuent à l'économie et au retraite des français . 31 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
j'ai envie de dire que, déjà, on ne dit pas "faire" des enfants mais "avoir" des enfants puisqu'on ne fait que procréer avec Dieu. ensuite, je pense qu'une femme doit avoir un nombre d'enfants qu'elle sera capable d'"assumer".
d'autre part, je ne sais pas si certains sont allés à la Marche pour la Vie à Paris le 21 janvier, mais perso, j'y étais et c'etait absolument génial, j'espere que nous serons entendus ! " Si tu veux la pais, défends la VIE ! " 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je préfère l'expression être parent, mais c'est une question de nuance. 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour l'économie, tu parles! 'va falloir les loger et ils vont devoir trouver un job... Pas évident tout ça.
Ils vont surtout contribuer à remplir les rues de SDF... Pessimiste, moi? Jamais! 34 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
et si ils trouvent un job les retraites tu y penses ?  35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bof. Une fois que toutes les personnes du papy-boom ne seront plus de ce monde... Plus besoin de retraites 36 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Ben si ! au moins une pour moi ! après si tu n'en veux pas y'a pas de problème je te la prend volontier ! 37 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation:   Incroyable! Tu n'es pas en Italie ici!
Non, très franchement, tu crois vraiment que tu auras un retraite offerte plus tard?
Commence tout de suite à épargner 
Pour revenir un peu dans le vif du sujet: Citation: c'est un "soustraction": tant d'enfants devraient naitre, tant en sont privés, donc, un nombre plus restreint nait réellement. Maintenant, tu fais le contraire: tant d'enfants naissent, tant d'enfants ont été avortés, donc, normalement, il y aurait déjà du avoir plus d'enfants. Même si en effet, les couples qui avortent peuvent avoir d'autres enfants par la suite, le problème reste entier: des enfants ne peuvent pas naitre. Et là, je te demande comment tu peux affirmer le contraire. 38 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
De façon assez simple : la légalisation de l'avortement n'a pas changé le nombre d'avortements. Elle a simplement permis leur encadrement médical, les rendant plus sûrs.
Ou de façon encore plus simple : un couple a un nombre donné d'enfants, point barre. Si un enfant ne naît pas à un instant t parce qu'il a été avorté, il en naîtra un autre plus tard. J'aurais même tendance à penser que le traumatisme causé par une grossesse non désirée et un accouchement très tôt (rappelons que les enfants de mineures sont très fragiles du fait de l'immaturité du corps de leurs mères) pourrait décourager les filles-mères d'avoir d'autres enfants plus tard. Mais je doute que des études sérieuses aient été réalisées là-dessus. Et quand bien même elles seraient réalisées, je ne vois pas quel protocole d'étude permettrait d'établir une causalité. 39 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: sauf que la phrase n'est pas de moi 
Vu que c'est pas la premiere fois en si peu de temps, je pense que l'un de nous deux devrait aussi devenir un membre illustré (avec un ptit dessin perso quoi) Ceci dit, je suis plutot d'accord avec la phrase. Ce ne doit pas être un argument contre l'avortement. On ne fait pas des enfants parce qu'il faut en faire, l'espèce n'est pas menacé, ca serait même l'inverse. 40 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Je vois pas le rapport avec l'Italie ?  41 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
 Désolé, très illustre membre de ma méprise. J'eusse été plus intelligent, j'aurais vérifié mes sources. Je ne souhaitais pas, en effet, démontrer que cet argument était faux (car alors, en tant de croissance démographique exponentielle, l'avortement serait légitimé) mais il a tout de même un effet sur la démographie d'un pays.
Continuons... Hélène, l'exemple que j'avais pris (à prendre évidemment avec humour ce n'était pas de la diatribe) faisait référence à l'Italie qui connait, à peu près comme nous mais avec quelques années de différence, des problèmes avec leur régime de retraite. Et peut-être plus que chez nous, les choses ont du mal à évoluer, à tel point qu'on se demande si ça va passer. (à moins que ce ne soit l'Espagne, il faudrait que je vérifie).
Enfin, Gage (Bonjour! )
a légalisation de l'avortement n'a pas changé le nombre d'avortements. C'est un peu énorme. tiens, ça, c'est une étude du ministère de la Santé. Dernière page, tableau sur les évolutions des IVG par régions entre 1995 et 2004. C'est parlant, comme tableau.
J'espère que tu leur fais un peu confiance à eux. j'ai hésité à balancer des sites pro life et le réseau voltaire mais ça faisait mauvais genre. Oui, un enfant pourra naitre plus tard. Mais personnellement (tu as donné ton avis et je donne le miens), je pense que le traumatisme d'un avortement est bien plus grand que celui que l'on peut ressentir lors d'une grossesse non voulue. 42 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Je n'avais pas saisie , merci raoul  . Sinon je suis d'accord avec ce que dis Raoul . Le traumatisme d'un avortement est souvent pire que celui d'une grossesse puisque souvent on force la personne à avorter . Certes on la traine rarement pieds et mains liés mais c'est plus insidieux genre : " Si tu le gardes je te quittes " . Et ça fait partie de la vocation de la femme d'etre mère . Meme si c'est un enfant non voulu , pendant le smois ou elle le porte en elle il y a des liens qui se créer , une relation unique entre la mère et l'enfant . La mère apprend à vivre avec cet enfant et meme si ce n'est pas conscient elle le sent vivre en elle . Généralement quand tu écoute sune femme avortée elle te dira " J eme sens vide " . 43 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Raoul, après avoir regardé ton étude (avec toute les limites imposées par mon modem, qui plante une minute sur deux ce soir), je n'y ai pas trouvé d'informations comparatives entre avant et après 1975, date de la légalisation de l'IVG en France. Cela dit, le document évoque effectivement une légère (comme il dit) augmentation des IVG en France depuis les années 1980. Ceci ne saurait être imputé à la légalisation de l'IVG, qui était légale depuis 1975 (Cf. le sujet "30 ans, ça suffit").
Citation:Personnellement, ce genre d'affirmations me fait grincer des dents. Mais c'est une question très personnelle, et qui, je pense, dépend des convictions de chacun. En fait, je ne vais même pas chercher à contre-argumenter, personne n'est prêt à changer d'opinion sur un pareil sujet. Citation:C'est ce que je soulignais en fin de post : ne pouvant envisager d'étude sérieuse destinée à évaluer les traumatismes respectifs dûs, d'une part à une IVG, et d'autre part à une grossesse non désirée menée à son terme, on ne peut donner que des avis, qui resteront personnels et non étayés par des données scientifiques. Citation:Oui,enfin les grossesses non désirées ne sont pas précisément choisies non plus en toute liberté... et il existe des recours lorsqu'un couple trop jeune, ou ne se sentant pas assez responsable, se retrouve avec un enfant sur les bras dont il ne veut pas (accouchement sous X, adoption...). Par contre il existe aussi des cas où la grossesse met objectivement la mère et le foetus en danger, en particulier quand la mère est très jeune ou dépendante de substances toxiques : dans ces cas-là, si la mère ne souhaite pas garder l'enfant, il me semble préférable d'effectuer un avortement qui aura au moins été choisi plutôt qu'une fausse couche subie, un enfant mort-né, ou tout simplement de voir la mère décéder. 44 |
| Aller à Page précédente 1|2 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-01-2007 à 20:44
Il n'emêche, je soutiens, comme Hélène Merci pour la fleur la présence d'un sentiment maternel d'une femme comme d'un sentiment paternel chez l'homme.
