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| Auteur | de l'avènement du MONDIALISME dans le Meilleur des Mondes... |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je dirais plutot une contre-utopie (du moins dans les intentions de l'auteur).
FPMG Flo  16       |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Dans le même style (mondialisme apocalyptique) vous avez chez Téqui le Maître de la terre par Robert Hugh Benson,
et puis, plus récent (Gallimard 2004) Globalia de Jean-Christophe Rufin. Vous avez lu ? 17  |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: ben lis ce que j'ai mis ou lis le livre? je comprends pas ta question! Apparement on ne décrypte pas forcément la même vision de l'histoire. [ Ce Message a été édité par: jeanne le 18-04-2005 13:46 ] 18 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Jeanne, j'espère qu'il n'est pas trop présomptueux de ma part de dire que j'ai essayé de faire une critique à peu près construite et cohérente de ton interprétation.
Aussi pourrais-tu y répondre ? (ainsi qu'à Oryx). FPMG Flo 19 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Pour répondre à florian, je pense bien qu'il comparait un jésus, un mahomet ou un moïse, avec un "Ford" et sa symbolique en forme de T. Une symbolique qu'on retrouve et vénère dans toute religion. Et je trouve que la société qui est décrit dans " le meilleur des mondes" se base sur un passé mystique, dans le sens où personne ne remet en cause ou se questionne dans le système où les gens vivent. D'où confrontation et indignation sur des valeurs (fils caché, rapport avec la mort, réserve des sauvages,...), qui me rapelle certaines réactions sur se forum, qui se veut extême dans la façon de concevoir le catholicisme.
Pour répondre à O.R.Y.X., la science remplaçe en effet au fur et à mesure la religion, et la religion s'adapte à la science (ex: stade de l'avortement et début supposer de la vie). En revanche les valeurs de la "religion" ou politique du roman( c'est selon!)ressemble beaucoup, à un projet de société hiérarchique stricte, avec des valeurs et réactions citées ci-dessus. 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jeanne, dans "Exprime toi", cela voulais dire, puisque tu estimes que ton intervention sur la religion est en rapport avec le sujet (ce que je ne pense pas): dis-nous ce que tu as à dire.
Tu as commencé avec une petite phrase: >>Pour faire plus court, la religion sélectionne peut-êtres aussi la pensée des gens? Eh bien développe stp, en tâchant, bien sûr, de rester dans le thème de la mondialisation (où les propos sur l'avortement & Co n'ont strictement pas leur place. Déjà ton dernier paragraphe est complètement HORS SUJET (relis le titre du fuseau stp !)) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 19-04-2005 13:53 ] 21 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je ne conteste pas que la comparaison est faîte, bien au contraire. Mais tu oublies une chose, la société du "meilleur des mondes" ne se base pas sur son passé mystique, les citoyens sont dociles car ils sont endoctrinés, rappelle-toi, durant leur someil les messages sont lus en permanence pour qu'ils les enregistrent inconsciemment. Tu ne peux pas comparer ces individus (et encore, qu'ont-ils d'individus ?) qui ont des opinions non réfléchis,inculquées à leur insu, avec des réactions réfléchies de forumeurs, même s'ils sont en désaccord avec toi. je n'aime pas trop cette manière de condamner le débat.
FSS Flo 22 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mon chère Zebre, si je poste dans se fuseau c'est qu'un lien a été mis dans le forum catholique pour parler du bouquin "le meilleur des mondes" que j'ai lu. Dans se bouquin on parle de sélection des embryons en les manipulants pour devenir tel ou tel "hiérachie" et de manipulation mentale (pour éviter les rébellions entre hiérachie, je suppose!). Or tout le contexte de l'histoire repose aussi sur le maintient du conditionnement sur l'histoire du monde qui est mystifier. Au sujet du titre du sujet: la religion joue son rôle dans la mondialisation comportementale. Faut-il rappeler les pressions sur quoi !!! (Le non-usage du préservatif en afrique et autres pays sous-dévelloper, L'avortement et la sélection d'embryon, le djiade (exusez pour l'orthographe), le boudhisme ou la violente passivité sur la pauvreté, l'amour des uns passant avant celui des autres, bref que de sujets religieux non-exaustifs tout autant politique! De cela je pense que la religion exerce une pression, car la mort approche et le jugement dernier n'est pas loin.) Donc aller à l'église ou autres pour prendre sa dose de conception de la réalité et de spiritualité, permet de maintenir, selon les protagonistes: un monde meilleur. Et en parallèle, monde meilleur ancré dès le départ dans l'esprit des gens dans "le meilleur des mondes" sur des conceptes anciens. P.S.: Zebre, loin de moi pour mettre le bordel. Un MP aurait été suffisant pour me recentrer sur le débat. Et si je ne réponds toujours pas a ton interrogation, je veux bien continuer à réagir. Merci. Pour teminer florian, je dois dire que je critique les réctions des forumeurs, car elles ne me plaisent pas toutes! Mais audelà de ça, je constate que les réaction seraient de même ordre sur la sociéte du meilleur des mondes sur la réserve des sauvage.(c'est mon avis, t'es pas obligé d'êtres d'accord avec moi!!!) 23 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Peux tu dans ce cas me dire ou et quand tu a vu, lu ou entendu le Pape JP2 (qui etait donc la voix de l'Eglise) parler de préservatif? C'est pas la premiere fois que je te pose la question et tu ne répond jamais!!! Peut etre parce que tu tiens tes infos des médias qui on racconter à ce sujet de belles conneries!!! PS: au fait la réponse àma question est : nul part et jamais à moins que tes source soit plus précises... 24 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: En 1989, lors d’une conférence internationale sur le sida, le pape, fidèle à ses positions, avait lancé : « Le préservatif est blessant pour la dignité humaine, et donc moralement illicite." C'est pas moi qui dévie le sujet là!!! 25 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Si je puis me permettre, on sait bien que l'Eglise est pour la sélection génétique, la sexualité à outrance, la disparition de l'amour, la prise de drogue, la pornographie, bref elle est un soutient actif de tout ce qui est décrit dans le "meilleur des mondes". Si tu est étonné de cette remarque, normal, c'est le contraire. Jeanne, tu t'engages dans ton combat sempiternel contre l'Eglise et l'autorité, mais ton analyse du meilleur des mondes me semble de plus en plus incongrue, et HS en fait.
FPMG Flo 26 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Faux!!! revois donc tes sources!!! voila ce qui est dit: En 1989, tout en prenant soin d’éviter de prononcer le mot ‘préservatif”, Jean-Paul II avait estimé “blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite de développer la prévention par des moyens qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité”. Ou est le mot préservatif???? Il a aussi dit en 1993 “La chasteté est l’unique manière sûre et vertueuse pour mettre fin à cette plaie tragique [parlant du sida]”, lors d’un voyage en Ouganda [ Ce Message a été édité par: arno le 22-04-2005 12:43 ] [ Ce Message a été édité par: arno le 22-04-2005 12:44 ] 27 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Sauf que je n'est jamais cités l'église, mais les religions conditonnent aussi nos âmes et sélectionne nos pensées. [quote] Le 2005-04-22 12:35, arno a écrit “blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite de développer la prévention par des moyens qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité” [quote] EXPLICATION DE TEXTE ...Il parle de quoi le pape? - du préservatif! Il emploie quoi comme mots pour le comdamner? - blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite! Merci JP pour le préservatif, sa participation passive au génocide du sida Ceci étant dit on dévie toujours du sujet là, que font les modérateurs!!! [ Ce Message a été édité par: jeanne le 22-04-2005 16:37 ] 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois surtout Jeanne, que tu n'as pas lu le texte correctement, qui utilise exactement le même principe que dans 1984, où tout ce qui peut rappeler la religion est là précisemment pour montrer qu'à une religion divine s'est subsituée une religion de la productivité, de la science, du progrès.
Le lien avec la religion est là, mais il ne vise pas aucune eglise ou religion existante, voire au contraire. 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quant au génocide du sida (et dire qu'on ne parle jamais du combien plus meurtrier génocide du cancer, du génocide de lamalaria, du génocide des temblements de terre, des génocides de la grippe, etc... Quel mot ce mot !!!!) il convient d'en parler ailleurs, pour les 100e fois. 30 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
La roulette Russe
Comme j'en ai assez d'entendre des absurdités, j'ai fait quelques statistiques à destination de Jeanne : Citation: Nous sommes au Botswana, pays où les adultes sont touchés à 35,8% par le VIH. D'après un site pro-contraception, le préservatif est fiable au mieux à 95% contre les MST. Alors, voila le risque d'être infecté pour un Botswanais utilisant un préservatif selon le nombre de partenaires sexuels qu'il a dans sa vie :
Jeanne, si au moment de monter dans un avion, le stewart te dit "on a 10,27% de chances de s'écraser", est-ce que tu montes? A titre comparatif, si un botswanais est fidèle à sa femme et que sa femme lui est fidèle, leur risque est de 0%. Les génocidaires sont donc à rechercher du coté de ceux qui promeuvent une sexualité débridée, tout en disant "la capote vous protège". Il devrait être interdit de promouvoir une telle roulette Russe. L'Eglise fait des efforts extrèmement louables pour promouvoir un autre mode de vie, sain, saint, écologique et fiable à 100%. Alors quand des ONG arrivent et cassent tout le travail qui a été fait en distribuant des préservatifs et en disant "vous pouvez y aller, y a pas de risque", il y a de quoi piquer une grosse colère. Maintenant pour en revenir au sujet (parce qu'il y a un lien), le Meilleur des Mondes est un univers où l'Homme se croit maître de toute vie, un univers débarassé de Dieu. C'est bien l'illusion dans laquelle on se perd actuellement ("droit des femmes et des hommes à disposer de leurs corps", contraception, avortement, euthanasie, etc). Toutes ces manifestations de l'individualisme égoïste nous rapprochent d'une société se croyant libre, mais enchaînée à son culte de l'Homme-Dieu et du plaisir roi. Baloo15 [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 23-04-2005 05:48 ] 31 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
... Et pour ceux qui trouveraient que ça fait beaucoup 10 partenaires sexuels différents dans une seule vie, le nombre de partenaires sexuels moyen sur la planète est de 7,7".
http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/m ag_2003/mag0822/se_6963_comportements_sexuels_femm es_pas_differentes.htm copiez-collez le lien, parce que ca ne marche pas sinon! Et tout ça pour faire marcher l'industrie du préservatif : ces messieurs des lobbies industriels et ONG associées ont tout intérêt à promouvoir un mode de vie dangereux, ça arrondit leur chiffre d'affaires. Qui sont les criminels? [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 23-04-2005 06:25 ] 32 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Mon bon Baloo 15, Donnes-moi la formule qui as pu donner se genre de statitistique (...ça me rappelle pas mes cours de math)?
Ensuite, le préservatif est fiable a 99.9% si tu prends la bonne taille et pour le bon type de rapport! les 4.9% sont liés avec une mauvaise utilisation. Mais c'est sùre qu'en disant que le préservatif c'est "caca" ou en ne parlant pas de son "mode d'emploi", on augmente passivement les chances d'attraper le SIDA. "Maintenant pour en revenir au sujet (parce qu'il y a un lien), le Meilleur des Mondes est un univers où l'Homme se croit maître de toute vie, un univers débarassé de Dieu. C'est bien l'illusion dans laquelle on se perd actuellement ("droit des femmes et des hommes à disposer de leurs corps", contraception, avortement, euthanasie, etc). Toutes ces manifestations de l'individualisme égoïste nous rapprochent d'une société se croyant libre, mais enchaînée à son culte de l'Homme-Dieu et du plaisir roi." Je suis entièrement d'accord avec toi, sauf qu'on repart bien sur une nouvelle religion: "l'Homme-Dieu et du plaisir roi" et j'ai pas dit que c'était mieux que les religions actuelles, sauf que c'est un peu plus progressiste...y'as des travers, rien n'est parfait. En effet, trié des humains au stade d'embryon n'est pas moderne, pas plus que de trier des humains croyants ou non en âge adulte. Se que j'en tire comme conclusion sur "1984" et "le meilleur des mondes": c'est qu'il faut toujours croire en soi, avant de croire aux autres. Je veux pas vous faire une leçon de la vie, mais "l'exagération de "tout" engendre des déséquilibres". Dieu (si il existe) nous a doter d'un cerveau, pour prendre des décisions personnelles en troupeau d'une dizaine de personne. Le reste ne peut qu'engendrer déséquilibres, malheurs, manipulations, ect... Voici ma vision des choses! 33 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:La différence ? La religion de l'homme-dieu est centrée sur l'homme, qui donc va chercher à se faire plaisir avant tout, d'où tous ces problèmes de gens qui multiplient les partenaires, de tous les types d'ailleurs. "Les religions actuelles", dans leur ensemble d'ailleurs, mais aussi particulièrement la religion catholique, ne sont pas centrées sur l'homme mais sur Dieu, c'est donc pour Lui qu'on agit, pour Lui faire plaisir : suivant donc les 10 Commandements, par exemple, tu n'aura qu'un seul mari ou une seule femme, n'en changeras pas, et évitera ainsi les risques dans lesquels les pratiquants de la "religion de l'homme-dieu et du plaisir-roi" tombent à foison. Concernant le déséquilibre généré par l'exagération de tout, tu as bien raison. Comme on dit, "point trop n'en faut". Et c'est pour ça aussi qu'il ne faut pas non plus trop croire en soi avant de croire les autres : à trop tourner en circuit fermé, on disjoncte. L'homme n'est pas un animal social pour rien (dixit Aristote, un des plus grands sages que la Terre ait porté à mon avis) ; il ne faut pas négliger l'importance de la vie en société organisée, qui implique donc des rapports de hiérarchie et une écoute des supérieurs qu'elle impose. D'où, justement, l'avantage purement naturel d'être catholique : tu écouteras les prêtres qui te disent de faire attention, et du coup tu éviteras le SIDA. A n'écouter que toi, es-tu sûre que tu aurais eu cette sagesse ? 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce que j'en tire comme conclusion sur "1984" et "le meilleur des mondes": c'est qu'il faut toujours croire en soi, avant de croire aux autres.
Oui, c'est effectivement le message de ces livres, qui s'écartent du christiannisme qui, selon eux, n'a pas réussi à sauver l'homme de cette destinée horrible. La religion, dans ces ouvrage, est vaine. D'un autre côté, on ne peut pas dire que l'idée de se reposer sur soi-même soit une vraie réussite non plus (c'est même un cuisant échec dans 1984). Il ne faut pas oublier que ces livres sont des contre-utopies, et présentent des mondes qui existeraient précisémment en l'absence de ces religions, remplacées ! Autre point intéressant, dans ces deux univers, le christiansisme, quoiqu'ayant failli, représente le seul contre pouvoir face à ces prévisions, il est l'ennemi des dirigeants qui ont modelé le monde tel qu'il est, certes, pas un ennemi tangible, puisque les auteurs le considèrent incapable de sauver le monde... ...A moins qu'ils ne considèrent un monde devenu tel qrâce à l'absence - entre autre - le christiannisme, c'est à dire la lumière de la morale. 35 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Je suis asser d'accord le catholicisme peut-etres un contre pouvoir éfficace.
Mais se qu'il me gêne en revenant sur ma conclusion. C'est le nombre de personnes qui pratiquent une religion qui emène tout le monde avec un seul echo, laissant par ailleur beaucoup d'autres personnes sur la route. Se que je veux dire, c'est d'une exellente idée et valeur spirituel (les douze apotres et jésus par exemple), on en fait un géant qui n'as plus rien à voir a mon sens, avec les valeurs du départ. Une certaine spiritualité disparu avec l'avancée de l'évangilisation, dans les tribus d'afrique par exemple. Spiritualité qui correspondait tout à fait au dévellopement local de la tribu. Donc l'avancé de la religion, permet je pense peut-etres aussi, l'avancé d'une globalisation de la pensée et participe ainsi à la mondialisation. 36 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ... Tu pourrais préciser ta pensée en des termes plus clairs ?Et puis si tu faisait un effort sur l'orthographe et la ponctuation ça aiderait sans doute un poil, aussi.
Enfin pour ce que j'arrive à saisir de ta pensée, tu différencie le christianisme originel, celui du Christ et des Apôtres, de celui pratiqué par l'Eglise. Critique qui n'est pas neuve, qu'on retrouve clairement dans Luther et dans le modernisme (du début du siècle, mais aussi dans le progressisme actuel, d'ailleurs). La réponse en est que l'Eglise, institution divine, est en tant que telle guidée par le Saint Esprit, elle ne peut donc pas dévier de la religion enseignée par le Christ. Enfin je conçois que tu n'arrives pas à le comprendre si tu es athée ("Dieu (s'Il existe)"). Ensuite, le fait que l'Eglise ait toujours essayé de répandre la Foi catholique à travers le monde n'a rien à voir avec une quelconque mondialisation. Au contraire, les missionnaires des temps anciens (et pas tant que ça) prenaient bien soin d'adapter la pratique (et non pas l'essentiel) au contexte local. Ils se sont d'ailleurs souvent heurtés à des catholiques métropolitains frileux qui ne les comprenaient pas. Quelques exemples : St François-Xavier, puis les Jésuites d'Asie, qui représentaient les Apôtres vêtus des costumes locaux ; les Vierges asiatiques en général, et japonaises en particulier, qui ont les traits asiatiques et le vêtement itou, ou, plus près de nous et assez amusant, les cérémonies de bénédiction des tambours de guerre des rois indigènes au Congo, au début du siècle, qui choquaient tellement en métropole parce qu'aux tambours étaient pendus ... des "restes" particuliers des rois vaincus ! Tout ça pour dire que l'universalité de la Foi n'a rien à voir avec la mondialisation. Et encore moins avec le "Meilleur des Mondes". 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jeanne,
ton interprétation de la religion ici (qui n'a rien de très original) n'a rien à voir avec le sujet. 38 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Ca n'est pas moi qui dit que le préservatif n'est fiable qu'à 95%, mais un site pro-contraception (cf lien plus haut). Citation: OK, - lors du premier rapport, le risque d'attraper le sida est de 0,05*0,358 (soit le risque que le préservatif lache et que le partenaire soit contaminé). => 1,79% Donc tout rapport sexuel "protégé" est sûr à 1-0,0179 = 98,21%. - Deuxième rapport (deuxième partenaire) : le rapport est sûr à hauteur de 0,9821*0,9821 (pas de pb avec le premier ni avec le deuxième partenaire. => 96,45% de sécurité soit 1-0,9645 = 3,55% de risque d'attraper le sida. - Troisième rapport (troisième partenaire) : le rapport est sûr à hauteur de 0,9821*0,9821*0,9821 = 94,73% (pas de problème ni avec le premier, ni avec le deuxième, ni avec le troisième partenaire) soit 1-0,9473 = 5,27% de risque d'attraper le sida. Idem pour les suivants. Le risque d'attraper le sida suit une courbe 1-(0,9821)^x ^ veut dire "puissance" x reprèsente le nombre de partenaires qu'un botswanais a dans sa vie. Si tu n'es pas convaincue, rien ne t'empèche d'aller voir un prof de maths. Tout cela est rigoureusement mathématique, je n'ai pas l'habitude de tricher avec les chiffres. Je maintiens donc ma conclusion : seule la fidélité est sûre à 100% pour la santé (et au passage pour la morale). Ceci étant, personne ici ne te dira de ne pas mettre un préservatif si tu n'es pas fidèle. On prone la fidélité et on ne veut pas faire l'éloge de ce qui favorise un mode de vie contraire, c'est tout. 
[ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 23-04-2005 23:03 ] 39 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
(Je parle dans le vide ou quoi ?
Pourquoi ne pas poursuivre cette discussion dans un fuseau plus appropriéavec un titre qui permettra d'identifier son contenu ?) 40 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
La micropuce
Ceci est absolument effarant! C'est long mais super intéressant! A lire et à faire transmettre! Les commentaires sur l'Apocalypse sont on ne peut plus intéressants! 41 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Déjà évoqué ici. 42 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Comme ça à deux endroits on peut encore moins le louper...  43 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-04-2005 à 11:03
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