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| Auteur | Profanations en France |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Chamois DLC...
Bravo, tu as gagné 1 point Godwin. Tu peux le découper au burin sur ton écran... 
Ceci dit, en partie d'accord avec toi, sur ta première phrase. J'ajoute que meme si c'est un "groupe" genre satanises (ca ne m'étonnerais pas vu que le tabernacle a été forcé: 'cherchaient probablement des hosties), ca n'en fais pas un acte anti-catholique.  154       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ajoute que meme si c'est un "groupe" genre satanises (ca ne m'étonnerais pas vu que le tabernacle a été forcé: 'cherchaient probablement des hosties), ca n'en fais pas un acte anti-catholique
 !! 
Tu peux expliquer là ? 155 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
'me doutais un peu de la réaction...
Meme si le résultat est le même, il est différent de dire: "j'attaque les cathos (ou les juifs, ou les musulmans, ou les homos, ou...) parce que (rien que parce que) il sont cathos (ou juifs, ou musulmans, ou homos, ou...) (et que je les aimes pô)" et: "je cherche à me procurer du métal parce que ca se vend bien (-> objet liturgique) ou des hosties pour mes messes noires, et comme je suis malhonnête ou que je sais très bien qu'on ne m'en donnera pas, ben je fais les choes en force. Ca détruit, certes, ce n'est pas mon but premier, mais tant pis" (ou même tout simplement "je détruit tout ce qui passe à ma portée") C'est "anti-" à partir du moment où l'on fait volontairement du mal contre quelqu'un parce qu'il a la condition qu'il a. Si les dommages provoqués sont "collatéraux" ou "gratuit", ce n'est pas "anti-". Sinon, moi, je dis que parce qu'on m'a déjà volé mon vélo ou même parce que je me suis déjà fais cambriolé chez moi, c'est de "l'anti-elecscout" 
De la meme façon qu'il faut arrêter de crier à l'anti-sémitisme ou à l'islamophobie à chaque fois qu'une synagogue ou une mosquée ou un cimetière brûle, est "visitée" ou taguée, il faut arrêter de crier à l'anti-catholiscisme dès qu'une église subit des dommages. Ce qui est arrivé est regrettable. D'autant plus que les églises font partie du patrimoine du pays, et que vandaliser une église, c'est s'attaquer au patrimoine. Mais avant de crier à l'"anti-" et de se dire victime, attendons au moins les résultats de l'enquête. Tu auras l'air de quoi si on découvre qu'il ne s'agissait que de jeunes cons qui se sont "amusés" à détruire ce qui leur passait sous la main? 156 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: j'arrive à peu près à suivre ta démonstration tirée par les cheveux mais pour ce qui est de la dernière phrase, je peux t'assurer qu'ils n'ont pas détruit tout simplement ce qui leur passait sous la main. Sinon, les bancs et tout le matos y aurait passé aussi. Or là, il ne s'agit que de ce qui a rapport au sacré (tabernacle, autel, etc). Donc, même si ce n'est pas de "l'anti-catho", c'est quand même de "l'anti-Dieu". Et vu que (dans le cas présent), ce sont les cathos qui croyent en Dieu, il y a quand même une petite relation, non ? Bon, ok, l'enquête n'est pas faite maison peut quand même avoir une petite opinion du genre des gens qui ont fait cela. 157 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oh! la dernière phrase? Ca pouvait etre aussi une généralité...
Ceci dit, quand je lis: Texte: J'ai plus l'impression d'une bande de jeunes qui ont sans doute trop bu et trop fumés que d'une bande organisée et clairement "anti-catho"... et d'autre part, on a dit qu'ils avaient sévis "surtout" dans le choeur... Pas qu'il n'y avait rien d'autre de dégradé 158 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 Lunaire...
Autel renversé Tabernacle arraché "alors qu'il était scellé dans le mur", comme chacun sait, quand on a bu un coup de trop, on trouve dans sa poche du matos pour desceller une boî-boîte d'un mur Tentative d'effraction du tabernacle Baptistère renversé Nappes d'autel jetées au sol Croix renversées Pas d'atteinte au mobilier non-liturgique T'as raison, rien qui ne se rapproche d'une profanation. C'qu'ils peuvent être paranos, ces cathos. 159 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
trop bu a 9h du mat?hum?
 160 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je ressors le vieux complot judéo-maçonnique de ma poche .... un autre point Godwin, kamarade Elecscout ? 
Merci Oryx d'avoir montré que ce n'était pas un acte de "déconnade" mais clairement orienté. Prière, justice, réparation.  161 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Parce que tu crois VRAIMENT à ce que tu viens d'écrire 
Tu penses sérieusement que les gens attendent tous sagement l'heure de l'apéro pour commencer à licher
Tu es un brin naïf là... 162 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
C'est sûr que c'est le plus ridicule de ce qui a été écrit dans ce fuseau depuis 24 heures...  163 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, tu as raison de faire la distinction, toutes les atteintes à un monument religieux ne sont pas des profanations.
Comme tu l'as déjà signalé ailleurs, le vol d'objet liturgique (précieux) par exemple n'est pas un acte anti-catholique. Là-dessus on est d'accord. Cependant la profanation et l'anti-christiannisme sont deux choses distinctes. Je repense à ce film porno tourné en Italie dans une église et qui a fait grand scandale. Il y a bel et bien profanation, très grave même puisque certaines scène ont été réalisées directement sur l'autel ! Pour autant, on ne peut pas prétendre qu'il y avait une intention directe de nuire aux catholiques à travers cela (mais seulement de faire du fric). Il y a pourtant bel et bien profanation, car on viole le sacré, en toute connaissance de cause (c'est même pour ça que c'est fait, un autel n'étant pas un lieu très confortable). Dans le cas d'un vol ainsi, il peut y avoir profanation si des vases sacrés sont dérobés, car ils contiennent le sang du Christ et ne peuvent pas être bradés sur des marchés !! Ca c'est une première distinction. Dans cette affaire, il y a clairement profanation puisque des objets sacrés (tabernacles et autel) et les objets liturgiques ont été cibels de violence. Du moment que le tabernacle (le saint des saints) est visé, il y a profanation si ça a été fait en connaissance de cause (en sachant au moins que c'est un lieu important, même si la notion de sacré échappe à l'âme païenne) Ici, en plus de la profanation l'acte anticatholique est clairement établi puisque seuls ces objets cultuels ont été visés (c'est ce que rapporte en tout cas le curé de la paroisse). Quant à la vidéo, elle n'a aucune incidence directe sur l'affaire, c'est seulement une piste explorée par les enquêteurs (peut-être sont-ce les mêmes jeunes).Faire du skate dans une église n'est pas une "profanation", même si c'est très inconvenable. S'asseoir sur l'autel le serait davantage si les gamins savaient (au moins un peu) qu'on ne s'asseoit pas sur un autel. Je doute de leur totale innocence ("on a cru que c'était un banc" !), mais admettons. La vidéo ne montre rien de grave. les violences subies, elles, sont très graves ! 164 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je ne sais pas si ça peut apporter quelque chose au débat mais voici une photo des lieux.
On y voit bien le tabernacle décellé et renversé mais c'est dommage que la photo ne soit pas plus large afin qu'on puisse se rendre compte à quel point le reste de l'église a été bouleversé ou non. 165 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
Ah ah la blague !!! Evidement le métal se vend bien, mais en grande quantité, pas avec deux ou trois bouts de feraille trouvés ici ou là sans quoi l'expression "ne pas valoir un cent de clous" perdrait de son sens  166 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
167 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: Tu veux parler du groupe de cathos venus prier le matin avant d'alller manger, pris tous ensembles d'une envie subite de casser tout ce qui me passe sous la main??? ou sous les yeux? Mais alors pourquoi s'attaquer à ce que j'aime (Dieu?), et à la limite, pourquoi ne pas s'être seulement attaquer aux bancs, ou au panneau d'affichage, bref à des choses sans sens religieux. Que faisaient-ils dans cette église, s'ils n'avaient pas l'intention d'y faire un mauvais coup? De plus, vu les "objets" attaqués, ce n'était pas des gens ininformés, ils savaient clairement à quoi ils s'attaquaient... Ce n'était pas de la violmence gratuite. Citation: Il y a une différence entre une attaque sur un particulier (qui n'est pas le nombril du monde-> désolé Elec !) et un groupe bien connuqui réunnit des millionsd de gens sur cette terre.... Quand on s'y attaque: on sait pourquoi, et on ne s'attaque pas là à une simple perssonne.
Si un paroissien avait un différent avec le curé: il aurait été en voir un autre, et si la personne n'était pas catho, et énervé contre le curé: il pouvait très bien attaquer le presbytère (juste à côté de l'église et tout le temps ouvert jusqu'à présent)... Pour moi, même, si je n'avais pas qualifiés cet acte comme "anti-catholique", je dois dire qu'il est quand même du fait que l'on s'attaque directement, au sens du culte de la religion catholique. Idem, pour les actes envers les autres religions à mon avis. Citation:Hélas, ce sont plus que des dommages, "collatéraux" et "gratuits". 168 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Quo...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 31-01-2008 à 19:58
