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| Auteur | Profanations en France |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
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| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Des cathos qui se tapent dessus ? 
Je vois surtout un maire qui veut profiter de la situation et une population qui n'est pas réputé pour sa fréquente participation à la Messe Dominicale ! 
Sinon, voici un compte rendu d'hier (ou avant hier), qui pourra peut être éclairé des choses : 25.06, 10:00. Les catholiques de Niafles avaient, bien évidemment, réoccupés l'église de Niafles dès lundi. Ils montent une garde vigilante 26.06, après-midi. Dans l’après midi de ce jour, plusieurs témoins ont vu le premier adjoint au maire pratiquer un rituel autour de l’église en compagnie d’un homme dont on a déduit qu’il était un sorcier. 26.06, 23:00. Le père Thirault, curé officiel de la paroisse dont dépend Niafles, appelé au téléphone, a accepté de remettre une réunion importante où il s'était engagé, pour venir sur place, dans quelques minutes, à Niafles, tenter de calmer l'émeute. Geste courageux et qu'il convient de saluer ! un groupe de personnes hostiles étaient devant l'église, très menaçantes et la voiture de Luc Perrel a été endommagée, Luc est parti en trombe quand les gendarmes arrivaient : Luc est en garde à vue à la gendarmerie de Cossé-le-Vivien. On n'en sait pas plus. Présence de 20 gendarmes pressés d'en finir. 26.06, 23:30. trente ou quarante émeutiers entourent l'église de Niafles. Quelques fidèles sont enfermés à l'intérieur de l'église. Un reportage de FR3 montre la tension et la haine, non plus "anti-tradi" mais bien "anti-catholique" qui a été attisée, fomentée, provoquée. Je vais essayer de nous le procurer très vite et de la mettre sur le site de la gazette de Niafles. Un sorcier a même été appelé à la rescousse pour ... mettre des petits tas de sels, et ... jeter des sorts sur les catholiques ... 26.06, 23:45. Depuis 23 h 45 le Curé de Craon (dont dépend Niafles) et le Vicaire Général sont dans l'église avec la garde et le secrétaire de l'association. Rectificatif : le Vicaire Général est bien venu, mais il n'a pas pu entrer dans l'église. Jacques est dehors et attend la sortie délicate des autorités religieuses qui auront enfin vu l'ambiance qui règne à Niafles. Jacques s'est fait menacer et un gendarme lui a dit : votre présence est une provocation... On progresse ! Mgr attend-il un massacre ? Il y a actuellement une cinquantaine de méchants aux propos amènes (pourris, ordures...). Il commence à faire frais dehors et la nuit avance... 27.06, 02:15. Appelé pour tenter d’apaiser les esprits, monsieur l’abbé Thirault, curé de Craon s’est longuement entretenu avec les fidèles présents dans l’église. En sortant, celui-ci a été hué par la horde haineuse. 27.06, 02:30. Quelques minutes plus tard, il était environ 2h30, La meute donnait l’assaut : la porte arrière pourtant bien consolidée, a été pulvérisée sous les coups de masse et de cognée dans un fracas d’enfer. Les gendarmes, appelés en grands renforts ont heureusement pu intervenir à temps pour empêcher la bande furieuse de se répandre dans l’église et d’en hacher menu les occupants légitimes. Hélas, les forces de l’ordre ayant interdit toute photographie, l’identification des coupables sera sans doute difficile. Les fidèles envisagent donc de nouveaux moyens pour rebondir. source 139 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
et un communiqué important et bien ficellé :
Les paroissiens de Saint Martin de Niafles ont démontré dans la nuit de dimanche à lundi qu’ils peuvent revenir quand ils le veulent dans leur église en la réoccupant aussitôt. Ils ont montré par ce geste que ce n’est pas à un maire de s’occuper des affaires de l’Eglise. Cette nuit de mardi à mercredi, ils ont montré qu’ils avaient la liberté de choisir le moment où ils repartiraient. Mais surtout, ils ont évité que le sang ne coule. En effet, toutes dispositions étaient prises quoiqu’il arrive. La porte de la sacristie avait été renforcée pour dissuader les bricoleurs et les portes d’accès au sanctuaire avaient été rendues facilement condamnables pour le cas d’une mise en œuvre de moyens d’effraction plus importants. Mille personnes essayant d’entrer par une petite porte ne peuvent le faire qu’un à un. Si le premier se fait fracasser le crâne, le deuxième suit avec le risque de connaître le même sort, il n’est pas certain qu’il y ait un deuxième… Et quand bien même, s’il y avait quelques courageux à tenter leur chance, les victimes finiraient par obstruer l’entrée par leur masse inerte. Ce n’est pas ce scénario qui a été choisi par les défenseurs de l’Alcazar –je veux dire de Saint-Martin de Niafles. Ils ont choisi un repli dans l’église elle-même, protégés par des portes beaucoup plus résistantes qui leur laissaient largement le temps d’une sortie par les trois autre portes donnant sur l’extérieur avec l’espoir d’un effet de surprise leur permettant d’évacuer discrètement avec des moyens de transport parfaitement organisés. La Gendarmerie, très présente sur les lieux (huit voitures…) a laissé faire la destruction de la porte de la sacristie. Elle est entrée ensuite pour faire sortir les émeutiers. Explication d’un officier : le maire est propriétaire des bâtiments de l’église et peut démolir ce qu’il veut du bâtiment. Mais c’est à l’évêque (à l’Eglise) d’y faire la police à l’intérieur, ce qui est symbolisé par les gardes suisses que nous avons connus dans notre jeunesse, avec la hallebarde et l’épée. Cela se voit encore au Port-Marly. C’est ainsi que les défenseurs du sanctuaire n’ont ouvert les portes à ceux qui tentaient de le faire que lorsqu’ils ont eu l’assurance que c’était un gendarme qui le demandait.. L’affaire se termine donc, pour cet épisode, par un repli sous protection de la gendarmerie et sans effusion de sang. Cela grâce à la grande maîtrise de soi des défenseurs de l’église (de l’Eglise en « différend » avec l’évêque) et aussi avec la bonne maîtrise de la situation par la gendarmerie. Deo gratias. Pour celui qui veut ouvrir les yeux, le message à Mgr Maillard est clair : Monseigneur, vous avez peut-être cru fin de faire faire la sale besogne de vous débarrasser de nous par des émeutiers motivés idéologiquement, sans demander recours à la force publique. Si vous croyez cela habile, nous, nous préférons ne pas dire ce que nous en pensons. Le Père Thirault, curé du « secteur paroissial » de Craon dont nous dépendons, s’est déplacé immédiatement sur notre appel pour pacifier la situation, juste avant ces événements. Votre vicaire général, sur sa demande, n’a pas jugé utile de se déplacer… Honneur au Père Thirault, mais aujourd’hui, si le sang n’a pas coulé, c’est bien donc grâce au calme et à la maîtrise des défenseurs de Saint-Martin de Niafles. Pourriez-vous comprendre, Monseigneur, que nous sommes une communauté, une famille chrétienne qui refuse de mourir fut-ce même au nom d’une quelconque politique de pastorale diocésaine car la vie spirituelle ne se nourrit pas seulement d’une messe le dimanche même si elle en est le cœur. Nous voulons un prêtre pour la messe, les sacrements et le catéchisme de nos enfants. Ce prêtre, nous l’avions, et vous nous le refusez sous prétexte qu’il ne souhaite pas, pour des raisons liturgiques particulièrement, se diluer au service des 12000 fidèles de votre diocèse, mais plutôt se consacrer au service de Dieu et de l’Eglise, en s’occupant du petit troupeau des 150 âmes de la communauté dont le nombre a presque doublé, environ 300, depuis son ministère parmi nous. J.L.M. Même source que le message précédent. 140 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que tes interventions se passent de commentaires. Tu viens de témoigner en deux messages des limitations mentales de ces personnes qui se proclament défenseur de l'eglise (avec tous les sous nécessaires pour la faire tenir debout bien sûr)
Le vocabulaire utilisé (bain de sang, massacre, meute, sorcier, le sang qui coule ou pas, menaçante, émeutiers, crâne fraccassé, montagne de cadavre (ou masse interte des victimes), bref ces gens se sont crus en pleine guerre et ont manifestement perdu tout sens commun. Ton témoignage les ridiculise autant qu'il se peut. Ces gens ont besoin d'aide psychiatrique. Merci de nous avoir ouvert les yeux ! 141  |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Ces gens ont besoin d'aide psychiatrique.
qui es-tu pour juger ces gens??? Il est vrai que le vocabulaire du témoignage d'un des membres de cette paroisse est exagéré et ne les aidera surement pas à se faire comprendre!! Mais le vocabulaire qui tu as employer n'est pas mieux : "débiles", "diabolique", ... Tu leur colles une étiquette et par là tu fais ce que tu leur reproche quand ils ne peuvent et ne veulent pas discuter sereinement avec l'autre partie... Et je me permet de remettre ma réponse d'hier soir à ton intervention à laquelle tu n'as pas répondu (certes c'était pas de la provocation comme les messages de Chamois!!!) : Et l'évêque avait juste demandé aux paroissiens St PIeV d'aller suivre cette liturgie ailleurs c'est là où j'aimerais connaître les raisons exactes de ce choix, une messe tradie à Laval c'est bien mais pour les paroissiens du sud Mayenne la paroisse de Niafles c'était forcément mieux! Le plus difficile à comprendre c'est qu'il y a des prêtres tradis en Mayenne (frat St Pierre et St Vincent Ferrier) qui sont rattachés au diocèse, alors que le diocèse ne peut pas nommer de prêtre permanant là-bas! Je trouve ca dommage de déserter une Eglise de plus par volonté de centralisation (si c'est vraiment la seule raison) alors qu'il y a paroissiens et prêtre!!!!! Et la mairie n'a pas son mot à dire!! je trouve regrettable de s'emporter comme ça contre ces gens surtout quand on ne connaît pas tous les tenants et aboutissants d'une telle affaire bien douloureuse je trouve! Se battre entre catholiques c'est évidemment une abération! et pourquoi d'abord il ne pourrait pas y avoir les 2 rites?????? Il existe bien des paroisses en France qui le font! pourquoi des paroissiens habitués à un rite depuis 40 ans devraient faire 40km de plus pour assister à la messe??? non il n'y aura pas de prêtre permanant à Niafles, ce serait un clocher de plus pour la paroisse de Craon donc une messe tous les 36 du mois donc je comprend pas qu'on s'insurgent parceque certains veulent garder une messe qui a lieu tous les dimanches depuis 40 ans!!! Effectivement occuper l'Eglise n'est pas la solution. mais les habitants qui veulent les en déloger ne sont pas non plus en droit de leur "taper" dessus (surtout vu le faible nombre d'habitants de Niafles qui souhaitent leur départ par pure volonté du rite nouveau ...) entre parenthèse la mairie est fortement soupconné de vouloir récupérer le presbytère du XVIII où vivait le prêtre décédé pour en faire une nouvelle mairie... 142 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je ne juge pas les rumeurs, je ne juge pas les raison, je ne juge pas les motivations suspecdtées des uns ou des autres;
je juge les faits; et la présentation de ces faits par leurs acteurs relève oui de problème manifestement psychologique. Quant au terme "diabolique" utilisé, je l'ai explicité et mis entre guillemet, il s'agit de son sens étymologique (division), merci de ne pas l'utiliser hors de propos. Et l'évêque avait juste demandé aux paroissiens St PIeV d'aller suivre cette liturgie ailleurs Et ? Il faut que je réponde à ça ? Moi mon évêque m'a demandé d'aller faire un tour pendant trois ans loin du séminaire. J'aurais dû lui casser la figure et occuper son séminaire tu crois ? 143 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Et l'évêque avait juste demandé aux paroissiens St PIeV d'aller suivre cette liturgie ailleurs
Et ? Il faut que je réponde à ça ? Moi mon évêque m'a demandé d'aller faire un tour pendant trois ans loin du séminaire. J'aurais dû lui casser la figure et occuper son séminaire tu crois ? cette phrase c'est toi qui l'avait dit (message 6720)! j'y est répondu si tu as lu jusqu'au bout mon message.... 144 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
J'aurais dû lui casser la figure et occuper son séminaire tu crois ?
j'ai jamais dit quelque chose dans un de mes posts qui puisse te faire dire ça! sincérement tu as lu mes messages jusqu'au bout ou tu as piocher 2-3 phrases??? Ou c'est vraiment que je m'exprime comme un manche... 145 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
tu as dis :
D'où l'occupation par des débiles incapable de montrer leur attachement à l'obéissance Ces gens ont besoin d'aide psychiatrique et après tu me dis : je juge les faits; Moi j'appelle pas ca juger les "faits" mais bien les gens!! Que la manière dont ils ont exprimer leur déception face à ce qu'ils ont pris pour une injustice soit une manière débile surement mais bon c'est sur que si demain on me disait que je devais faire 40km de plus pour aller à la messe tous les dimanches alors que l'Eglise ou je vais, à la place n'en acceuillera plus ou une fois de temps en temps! Oui je pense que je pourrais manifester mon désaccord (pas de la meme manière j'espère!)! 146 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui,evidemment,
ce que je veux dire c'est que je juges ces gens sur des faits, pas sur des excuses, des motivations suspectées, des suppositions sur leurs adversaires. (Et quand on juge un coupable, on ne se contente pas de juger son acte, mais bel et bien la personne qui a commis l'acte ; mais on juge la personne face à un acte, non pas la personne tout entière; ainsi ces gens ne sont peut-être pas totalement malades mentaux, mais concernant ces faits et les discours qu'ils tiennent, si ! (et ça nécessite du secours psychologique, s'ils veulent bien l'admettre)) Et quand je dis "ces gens", je parle bien spur de ceux dont on parle, qui ont frappé et qui tiennent ces discours, pas forcément de tous ceux qui étaient sur place. :reflechir: 147 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2007 à 21:38
