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| Auteur | 11 Novembre |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le tout sauf la guerre   79       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pourtant nous sommes à une époque où nous serions pret à beaucoup de compromis pour éviter un conflit...
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il ne faut jamais confondre compromis et compromission, ce dernier concept est la première marche sur le chemin de la lâcheté. 81 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le terme à la mode actuellement est l'accommodement raisonnable, qui est un compromis sur le même chemin. 82 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Juste préciser que les EEIF d'aujourd'hui accompagnent les EI d'hier - anciens combattants juifs - lors des cérémonies de ravivage de la flamme (même si la photo distingue des SUF avec le Ministre de la Défense). Je ne vois pas très bien où vous voulez aller avec cet échange. Des hommes et des femmes de toutes confessions (ou sans) et nationalités sont morts pour que notre pays vive en paix et en sécurité. Honorons-les comme il se doit en racontant leurs histoires à nos jeunes scouts. Ils resteront vivants parmi nous aussi longtemps que leurs histoires seront transmises, de génération en génération. Après, chacun fait son choix d'interrompre (ou non) cette chaîne de mémoire. Il n'y a pas d'identité sans mémoire... 83 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Sur ce point je suis en total accord avec toi. La transmission de la mémoire par leur histoire est réellement ce qui permets aux mânes de nos anciens de rester présentes et à nos anciens d'être vivant à nos cotés. Mais pour moi celà n'implique pas un cérémonial militaire. 84 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison. Une cérémonie commémorative en présence des autorités militaires et des associations d'anciens combattants est aussi là pour rappeler que beaucoup de nos jeunes résistants des maquis se sont ensuite engagés dans l'armée "régulière" pour continuer le combat et libérer l'ensemble du territoire national, avant de franchir le Rhin. Une armée citoyenne, digne héritière de celle de la Révolution. 85 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu vois hocco, ton dernier propos, pour moi doit s'inscrire dans un cérémonial lors de la fête nationale, ou tout nos soldats d'hier et d'aujourd'hui, humble ou couvert de gloire doivent être honorés car appartenant à "Une armée citoyenne, digne héritière de celle de la Révolution". Je suis pleinement d'accord avec toi.
Il en va tout autrement - à mes yeux - d'une journée de la paix et de la fraternité comme l'inspire l'ONU le 21 septembre. L'armée y a aussi sa place, car elle remplie aussi -ici ou là, hier (moins hier) et aujourd'hui (beaucoup plus aujourd'hui), cette mission. Mais ces deux journées ne peuvent pour moi avoir la même vocation, ni la même symbolique, sauf à être nationale, pour que nos jeunes s'y retrouvent et comprennent les deux axes de la fraternité. 86 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Pour ma part, je préfère que l'on distingue très clairement la fête nationale (qui n'est pas seulement l'occasion d'honorer les armées mais bien l'ensemble de la nation et ses forces vives - certains pays n'ont pas de défilé militaire ce jour là et d'autres ont un défilé associant les corps civils voire les associations...) et les commémorations (11 novembre et 8 mai notamment) qui sont un hommage à nos morts. Quand au "cérémonial militaire" il est réduit à sa plus simple expression dans bien des villes et villages car hormis les gendarmes et parfois un militaire qui habite dans le coin, il ne reste ensuite que des civils. Enfin, concernant Citation: NON, l'armée française est l'armée de la République et donc de la France. France qui n'est pas sortie du néant un beau matin de 1789... La France a une histoire plus que millénaire et son armée aussi (et je trouve sidérant que l'on puisse encore le nier). Pour ceux qui doute, je les invite à se rendre au musée des Invalides (Musée de l'Armée) ou à se pencher sur l'histoire des régiments ou des unités de la Marine nationale. 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le plus grand nombre des communes de France, pour le 11 novembre, toutes les communes font une manifestation, il n'y a jamais de militaires, et très souvent pas de gendarmes .
Presque toujours un groupe d'anciens combattants, ou résistant s . 88 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Loup_r, hè - je vais te rafraichir la mémoire, l'armée ne devient une armée citoyenne qu'avec la révolution, au paravent c'était une armée professionnelle, et bien souvent faite de mercenaire.
Il ne faut pas tout confondre, on ne nie pas que l'armée ait existée avant 1789, mais c'est à cette date qu'elle devient l'armée du pays, qu'elle est l'armée de la nation, et non de tel ou tel noble réunit sous une même bannière, parfois contre le pouvoir centrale. La conscription nous a offert ce joyaux, une armée citoyenne formée par des citoyens. 89 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
des citoyens ... tous volontaires bien évidemment ... C'est d'ailleurs à cette époque qu'a plus que décuplé la population des grottes de Han et de Rochefort ...  , comme en témoignent les archives de l'époque, en autres conservées tant aux Archives Départementales des Ardennes à Charleville - Mézières qu'aux Archives de l'Etat à Namur  90 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Merci Dingo de me rafraichir la mémoire mais je crois que vous allez devoir continuer car j'ai du rater beaucoup de cours d'histoire de  .Ainsi donc après 1789 plus de mercenaires (le régiment suisse chargé de la protection de Louis XVI a été massacré en 1792 je crois lors de la prise des Tuileries), et que des citoyens volontaires... (Merci Fauvette )Mais avec la suspension du service national, elle devient quoi votre armée citoyenne ?? une armée professionnelle !!! Et avant 1789, c'était quand même l'armée du Roy donc du pays. Et c'est vrai qu'après la révolution, l'armée ne s'est jamais retournée contre le pouvoir central... Et je ne vois pas pourquoi, cela nous empêcherait de vouloir associer dans nos commémorations tous les soldats d'hier et d'aujourd'hui y compris ceux d'avant 1789. PS : faut-il aussi honorer les soldats français qui sont tombés sous la bannière des Nations Unies ??? Ils ne font pas vraiment partie de votre "armée citoyenne" ??? 91 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2009 à 22:45
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