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| Auteur | Journée de la Fraternité |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce n'est pas parce qu'on "critique" (plus exactement, qu'on estime que les objectifs sont non atteints) qu'on cherche à "déboulonner" son propre mouvement. Et si je me permet de critiquer, c'est justement parce que je suis du mouvement et que j'ai vécu le truc de bout en bout (du transfert de l'annonce du rassemblement -mettant en avant une date très mal choisie- au rassemblement en lui-même). Je ne sais pas pour les "limites" du "grand truc", et je ne sais pas s'il y a à "croire" ou pas à ce genre de rassemblement. Je pense qu'en soi, c'était une très bonne idée: c'est une branche qui ne vit jamais de grands rassemblements (contrairement aux "bleus" ou aux "rouges") et c'est donc pas mal que les chefs et cheftaines puissent, eux, en vivre. Et je crois aussi que c'est nécessaire: des maitrises aussi, ça s'anime et ça se fait vivre. Après "profiter" de ce genre de rassemblement pour apporter des choses est plutôt une bonne idée aussi: les interviews de louveteaux/jeannettes, l'intervention de Jean-Marie Petitclerc, ... Tout cela était intéressant même si certaines choses étaient hors-sujet (l'intervention de JM Petitclerc était passionnante, mais n'avait aucun lien spécifique avec les louveteaux/jeannettes... Elle aurait pu être programmée par exemple pour les JN de l'année prochaine...) ou inadaptée (parler du développement durable en terme économique et social, ou des grands projets de "solidarité", c'est intéressant... Mais dans les unités louveteaux/jeannettes, on n'en à rien à faire. Déjà, si à cet âge ils partagent leur goûter et ne jettent pas leurs papiers par terre, c'est bien.) L'apport de techniques aussi était plutôt pas mal (tout les midi, c'était cuisine à la braise, et les menus sortaient de la traditionnelle patate suivie de la banane-chocolat. Sur ce point là, c'est donc plutôt réussis car il y a effectivement eu un véritable apport) Pour le reste, inutile je crois de vouloir en faire trop et de se fixer des objectifs à tords et à travers. L'objectif premier, il est simple: vivre un temps festif de rencontre nationale pour les chefs et cheftaine d'une branche qui n'en vit pas. Et ça se suffit en soi. Concernant la "journée de la fraternité", je me demande toujours ce qu'elle vient faire là, pourquoi elle a été organisée, dans quel objectif, etc. Je ne crois pas trop au "coup de com'". D'abord parce que que les SGdF ne s'y sont pas trop montré comme organisateur-initiateur principal, ensuite parce que je n'ai vu que peu de répercussion dans les média, même régionaux.  72       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: J'aurais pu participé en tant que membre des équipe de service... (ce que je ferais à CitéCap) Sinon, je ne pense pas que tu apprécierais que je parle de "langue de bois" dès que ton mouvement s'exprime officiellement... En plus ici, Héron n'a fait que donner les objectifs de G2D. Il n'a pas dit "tout c'est super bien passé, on était 3000, tous les objectifs ont été remplis voire dépassés et 100% des participants sont rentrés super contents ayant appris pleins de choses et avec pleins d'idées nouvelles pour utiliser dans leurs unités"... Non, il n'a juste fait que donner les objectifs initiaux du rassemblement. Ce à quoi j'ai répondu que, à mon sens, ces objectifs n'étaient pas atteints et étaient trop nombreux et trop ambitieux, voire hors-sujet ou inutiles pour certains d'entre eux. Après, j'ai le point de vue d'un participant lambda. Ceux qui ont organisé la chose ont un point de vue plus global... 73 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu ne parles pas "langue de bois", et c'est très bien.
Pour la participation participative, on peut trouver des formulation plus heureuses : "j'ai assisté à G2D", "Je servirai à CitéCap", mais bon, c'est de l'ordre du détail et je ne faisais qu'un clin d'oeil. 
La question à la base était : « C'était quoi, l'objectif, à par en mettre plein la vue ? C'est ça qui manque : on objectif clair, concret, utile. » La réponse de Héron est une page d'écran et demi de bla-bla en chêne, la tienne plus simple « un rassemblement national des chefs 8-12 ans ». Sauf qu'il y avait quand même beaucoup de rubans autour du paquet, hein ? On le sent bien dans ton "dépiautage" des objectifs héronniens (je sais, il ne les a pas inventés, c'est juste pour placer un mot rigolo). La JdF, c'était le même emballage, sans le contenu.  74 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
SARIGUE, pour mon territoire, il y avait 25 participants... en début d'année, on m'a fixé comme objectif pour mon pôle pédagogique : 100% des chefs louveteaux.JEannettes à G2D... on a eu 75%
On avait fixé 1 invité par unité, on en a eu 4 (sur 12)... Pour le nombre de participants, il faut aussi que les territoires se posent des questions... la motivation des chefs pour ce genre d'évenement, c'est aussi leur rôle... Pour que les objectifs soient atteind, il faut y etre... Sur ce que je dis plus haut... certains des objectifs ont été atteinds... suffit de constater les actions que mènent les chefs pour accueillir... et accueillir, ce n'est pas attendre que les gens viennent, c'est aussi les inviter... Pour le coté "souder le territoire" ben je peux t'assurer que 20 heures de bus, ca soude... les chefs se sont invités mutuellement sur les camps... Un autre point très positif pour 3 chefs de chez nous : la journée de fraternité a permis à 3 chefs de voir la tour effel... ben on peut en rire, mais dans la vie d'un jeune, ce n'est pas anodin... Lisez un peu la biographie du prix nobel de la paix 2006 (Muhammad Yunus)... il explique bien que sa vie s'est construite en partie grace aux rassemblements scouts à travers le monde auxquels il a participé... 75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Un objectif n'est-il pas sensé être atteignable? Citation: Oui alors quand tu rappelles dans chaque mail, à chaque fois que tu rencontre les chefs, à chaque réunion, partout, tout le temps, qu'il y a l'évènement à telle et telle date et que c'est super sympa, qu'il y aura plein de trucs à voir, a écouter, et tout et tout (bref, la belle com' officielle et attrayante du mouvement), et que la seule réponse qui te revient est "à cette date là, je serais en partiel/en examen/en révision", c'est pas qu'une question de motivation... Et les deux seuls chefs que j'ai eu se sont inscrit sur le tard, pour revoir des chefs qu'ils avaient déjà rencontré en Stage 1... Sinon, je ne dis pas que ça ne soude pas un territoire. Je dis qu'une activité territoriale est aussi bien pour cela, et que si c'est un "effet secondaire" pour peu que les participants d'un territoire soient nombreux, ce n'est pas l'objectif premier d'un rasso national. 76 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
un objectif doit être ambitieux... Concernant la communication... il y a peut-être un autre problème, c'est la relation chefs/territoire... qui dans certains territoire n'est pas basé sur une relation de confiance et donc tout ce que propose le territoire, c'est refusé par principe dans les groupes... Ainsi, quand j'etais chef, je n'ai jamais rien fait avec ma codépie, ni avec le national... c'etait comme ca dans mon groupe... ils faisaient forcément c#|^r... Pour changer la relation, il faut une génération de chefs completes que le territoire accompagne dès les compagnons... 3 ans de boulot... 77 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
En même temps, Sarrigue, tu es AP louveteaux Jeannette, sur un des territoires qui a envoyé le moins de monde à G2D... Des Territoires comme celui de Cok ont atteint les 75%, l'Essonne était la plus grosse délégation (85% de présents)
G2D était un formidable outil pour dynamiser le réseau, à la condition que les AP s'en saisissent... ça n'a pas été ton cas, mais il est un peu facile de simplement dire que l'objectif était atteint... On pourrait aussi remarquer que 95% des AP dédiés aux louveteaux jeannettes s'étaient mobilisés dans les commissions de préparation. Tu y étais en tant que participant... OK, c'est ton choix, mais pas trop étonnant alors que tu manques de vision globale... je n'ai pas trop le temps d'en écrire plus, j'ai pris 1/4 d'h pour bosser sur d'autres sujets que Cité Cap et je m'accorde 5' de pause FdS... d'ailleurs, il faut que je t'informe que je t'ai affecté à l'intendance centrale pour vendredi ... (désolé du HS...) 78 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et les territoires bretons, gascons, provençaux, alsaciens, ils étaient présents aussi avec de tels taux ? 79 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
1/4 de mon territoire peut-être considéré comme provencal... au sud de Montélimar, on est bien en provence. J'ai un autre 1/2 d'occitans (les ardéchois) et 1/4 de dauphinois. Sinon, pour compléter ce que dis HéronC... il n'y a pas eu qu'une volonté des AP, mais de l'équipe territoriale... on a mis les moyens en finançant le transport par exemple... 80 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les Bretons étaient bien présents. La plus grosse délégation était celle de Midi Pyrénées. 81 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah bien, ce n'était pas des franciliens, alors. Parce que je ne voyais passer que les noms de ceux-là.
Comment avez-vous fait pour les distances (temps de trajets, disponibilités) et les transports ? - tout payé par le mouvement - participation fixe du mouvement - pro-rata au kilométrage, les proches n'ayant pas d'aide, les lointains en fonction de la distance - sur-cotisation des proches pour baisser la note des lointains - autre chose ? 82 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Lors de l'AG précédent, il avait été voté une résolution financière sur le financement des Rassemblements (G2D, JdF et Cité Cap) afin que l'argument financier ne puisse pas être un blocage. Je n'ai pas la résolution en tête, mais en gros, une large part du prix des rassemblements était financé par l'échelon national, une autre large part par les territoires, et les groupes étaient incités à participer aussi. 83 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est clair qu'avec une telle aide financière, il serait normal d'attendre une participation significative des chefs concernés ... Quand je vois le niveau des encours des comptes de mon groupe, de mon district et de ma province Agse, on ne risque pas de financer grand chose ... Mais nous habitons la planéte financière autrement  84 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
un peu facile d'accuser de manque d'implication... J'arrive dans un nouveau territoire et dans une nouvelle fonction, ma binome etait assez peu disponible, notre année a commencée mi-novembre et je n'ai pu voir des représentants de toutes les maitrises et donc faire connaissance et me faire connaitre que fin janvier... alors qu'il fallait organiser une journée pour mi-février et que réussir a réunir des chefs dans un territoire rural où tous étudient "loin", c'est un défi... - Posté depuis mon mobile - 85 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai transmis toutes les infos et la seule réponse que j'ai eu est "on n'est pas dispo"... De mon côté je ne me suis pas mis en équipe d'organisation car je ne savais pas si je serais dispo... Finalement étant dispo, et apprenant que 2 chefs seraient présents, et les équipes de service étant au complet, j'ai choisi de les accompagner... - Posté depuis mon mobile - 86 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Toute accusation est un peu facile... 87 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je n'accuse pas une personne... j'accuse le positionnement de certains territoires (je ne sais pas le tien...) qui oublie trop souvent qu'ils sont au service des groupes et des chefs... et pas l'inverse... Quand je vois des territoires qui demande le dossier de camp au 1er avril, ben au fond de moi je me dis que c'est absurde... mais il y a peut-être une raison valable que je connais pas... perso, ma politique pour la préparation du camp, c'est que le camp doit être prêt avant le début du camp... et qu'en avril, on prépare les WE de mai... Quand j'entends des chef dire " le territoire organise trop de réunion"... mais ca montre que le territoire ne s'adapte pas forcément aux attentes des chefs... Quand je vois un gros territoire qui m'explique qu'au BET, il y a des jeunes qui viennent pas car les groupes "boycotte" le territoire, ben je ne mets pas la faute sur le groupe mais sur le territoire... car quand les groupes savent qu'ils peuvent compter sur le territoire, alors ca fonctionne... Et c'est pour ca aussi, que je suis contre des accompagnateur par branche, car ca ne permet pas la souplesse de s'adapter aux attentes des groupes et que dans certaines branches bien fournie, ben on crée de l'activité territoriale pour s'occuper alors que dans une autre branche, les unités ne sont pas accompagnées... Une présence de 50% des jeunes au BET ou de 30% des chefs à G2D doit entrainer une remise en cause du fonctionnement du territoire... 88 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ce n'etait pas contre toi... Je crois que c'est Héron qui parlais de l'implication des AP... (on discute par forum interposé alors qu'on est sur citecap et qu'on pourrais se poser... absurde) Sinon, je crois que les unités et groupes savent bien qu'on est là, mais si on ne le leur rappelle pas et qu'on ne les sollicite pas, on ne les vois pas, sauf pour les dossiers de camp, et encore... Sinon, des AP hors branche, c'est bien gentil mais je crois que la qualité pédagogique risque d'en prendre un coup... - Posté depuis mon mobile - 89 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
précision concernant l'accompagnement: par exemple, je n'ai aucune expérience chez les "bleus": je peux tout au plus conseiller au niveau règlementation, mais niveau pédagogique, zéro! Impossible de faire de la qualité en ce cas... - Posté depuis mon mobile - 90 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
tu te sous-estime... comme beaucoup d'accompagnateurs pédagogiques... Il n'y a rien de bien compliqué... c'est toujours pareil... 91 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah quand tu regardes la demande et les questions des chefs et cheftaines, c'est plutôt du genre "comment ça marche, tel ou tel point de la pédagogie?" ou éventuellement "comment faire dans tel cas avec ma tranche d'âge?" Là-dessus, comment répondre si on a aucune expérience, qu'on ne connait pour ainsi dire rien de ladite pédagogie, et encore moins de la tranche d'âge? Alors oui je sais, concernant la pédagogie, "il suffit d'aller rechercher la doc"... Sauf que ce n'est pas ma conception de l'accompagnement: si "il suffit d'aller chercher la doc", l'AP ne sert à rien: le chef peut le faire (surtout que toutes les docs et tous les GPS ("guide pour le scoutisme") sont en ligne...) Je conçois les ACDx, les AP, et tout accompagnateurs de chefs comme des "spécialistes" de la tranche d'âge, de la branche, concernée: il a de l'expérience dans cette branche, à déjà vécu certaines choses dont parfois quelques "anecdotes" plus ou moins heureuses, et peut s'en servir pour aider les chefs et cheftaines actuels. S'il s'agit juste de donner des bases et d'aller cherche de la doc, on ne sert à rien: les bases s'acquièrent en formation et la doc se trouve sur le net pour peu que le mouvement l'ai mis en ligne (mais c'est le cas chez nous) 92 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Exemple(s)? Moi, je me rend surtout compte que la "progression" est la suivante: 1- On veut savoir comment fonctionne concrètement la proposition (progression personnelle, cadre symbolique, etc.) 2- On s'interroge sur le "pourquoi", sur l'action éducatives de telle ou telle action. 3- On arrive aux grandes questions pédago-éducatives, études comparées, etc. Le point 1 -niveau "assistant" en fait- devrait être dévolu au MAPF et Stage1 et l'accompagnement devrait se faire par le chef d'unité... Le seul soucis est que depuis des années, nous avons oublié ce qu'est un chef d'unité et nous avions tendance à avoir des "directeur" "sur le papier", le reste fonctionnant en équipe avec tout le monde à égalité et tout et tout, et surtout pas en voyant un chef d'unité comme un accompagnateur et éducateur du reste de sa maitrise... Donc de fait, c'est l'AP qui s'occupe de ça envers l'ensemble de la maitrise. Encore cet été, j'ai dû rappeler que la progression personnelle était un contrat qui s'auto-évalue (avec un chef) lorsqu'on m'a demandé s'il était possible de ne pas remettre un atout... Alors je ne dis pas que ces "simples" questions ne cachent pas des choses qui peuvent être plus approfondies, mais force est de constater qu'à ce niveau là, le chef n'en a que faire: tout ce qu'il veut, c'est savoir "comment" ça marche... Le "pourquoi" et la question éducative viendra plus tard... Et parfois beaucoup plus tard (j'en veux pour preuve la difficulté de certains à comprendre comment une pédagogie "classique" comme "Patrouille" peut exister chez nous...) Ayons et commençons par avoir des camps qui sont propres, qui tournent bien, avec des jeunes qui grandissent selon la proposition pédagogique, et alors on pourra approfondir. Si on commence tout de suite par plonger les (jeunes) chefs dans les grandes réflexions, on n'est pas sorti et pire: on risque de décourager... ("comment? c'est si compliqué que ça le scoutisme?") 94 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 22-07-2010 à 13:32
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