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| Auteur | Les scouts de France se mêlent de l'Europe |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Espèce d'impérialiste. En fait on ne construit pas l'Europe pour quelque chose mais contre les Etats Unis, nos alliés traditionnels. On ne cherche qu'à avoir "plus de poids", à faire partie des plus grands, des plus nombreux. C'est une ambition ridicule. Citation:C'est mon opinion, et ca se fait, d'ailleurs d'une certaine manière (je n'ai plus d'exemple en tête), et c'était bien prévu pas la Constiitution Européenne. Mais il semble que ce devrait être le moyen unique, et que les instances européennes pourraient servir à négocier ces traités (ce qui n'empeche pas une élection, enfin on peut y reflechir). La TVA, garde fou? Mais nous ne sommes pas fou. Ou en tant qu'Etat souverain personne n'a le droit de dire que notre pays est fou. L'Europe n'empèchera pas les guerres. C'est un peu facile mais dois-je rappeller que ça ne fait que soixante ans? Et même si on en fait un Etat, la guerre sera alors civile, ce qui la plus atroce forme de guerre (ca c'est mon optimisme naturel). Oui l'UE est légitime, comme toute forme de pouvoir. Mais on peut le regretter et lutter contre avec des moyens légaux. Dans certains cas le régicide est autorisé par Saint Thomas d'Aquin... L'UE est légitime et cela n'a rien à voir avec la démocratie interne, qui n'est qu'un vaste compromis ridicule. Citation:Ca c'est la démocratie comme on la pratique. Une démocratie à cliquet, ou on ne peut jamais revenir en arrière. Tout est progrès, revenir sur une erreur est un crime contre le progrès et la démocratie. Il m'avait semblé quand on m'en avait parlé au début que c'était la volonté du peuple souverain. Mais il manque un critère c'est cette volonté qui va dans un certain sens. Citation:Evidemment, en mêzme temps je ne pense pas qu'avoir des macons ou des garagistes au gouvernement, même si ce sont des professions fort honorables ne serait pas bon pour notre pays. Avoir un gouvernement représentatif est un reve mauvais. Luc, je ne connaissait pas cette phrase de Mittérand. Il avait donc tout à fait conscience de ce qu'il faisait. Quant au droit des peuples (...) c'est une vaste blague. Car il n'y a pas de règle juridique international définissant un peuple. Moi et ma famille, on peut demander notre indépendance? Ben quoi, on est une entité comme un auter? non? En fait les peuples ont parfois le droit, et encore touit est déjà joué.  57      |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Pour répondre à ta question de démocratie interne à l'UE. Lorsque tu élis un président tu lui donnes mandat pour 5 ans, ensuite il choisit un Premier ministre qui chioisit le gouvernement ayant l'accord de la majorité parlementaire.
Petite comparaison avec l'UE. Tu élis un parlement européen qui a droit de regard sur la commission etc... on va pas refaire toute la démonstration. Les mandats que tu donnes sont également de 5 ans. Si tu veux sortir de l'Europe votes donc pour les partis anti-européen, je rappelle qu'il existe un groupement anti-européen au parlement de Strasbourg... Simplement pour l'instant la majorité de la population n'approuve pas ces partis, on peut en conclure que les citoyens européens approuvent l'entité européenne. Donc il est normal que l'on ne puisse sortir de l'UE pour l'instant. OldGIlwellian, si on ne peut forcer les citoyens libres de la République Française à adhérer à l'UE, on ne peut laisser une minorité ne pas laisser la majorité adhérer à l'UE (toute la délicate question de tyrannie de la majorité en démocratie... cf Tocqueville). Après j'admets que nul construction humaine n'est parfaite, l'Europe n'est pas encore la Cité de Dieu... L 'Europe fait des erreurs et s'y prend mal dans son volet politique, qui me semble pourtant nécessaire pour une paix durable au niveau international -une europe unie pourra mieux se faire entendre au point de vue international pour la paix car plus imposante à défier- comme au niveau régional. (cf projet de paix perpétuel, proposant une fédération politique d'Etats républicains) fss 58 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est la plus drôle qu'on m'ait faite depuis longtemps... 59  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rikki-tiki-tikitavi je pense que les citoyens français ont clairement exprimé par leurs suffrages qu'ils ne voulaient du type d'Europe qu'on voulait leur faire avaler et que la minorité était plutôt du côté de ceux qui voulaient leur forcer la main et qui n'ont pas eu l'honnêteté de tirer les conséquences de leur échec en démissionnant. 60 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Désolé, je sias qu'il faut qu'on arrête, mais je ne peux m'en empêcher...
Le vote non à un référendum n'est pas un non à l'Europe (même si les médias l'interprètent comme tel). A moins que l'opinion ait changé du tout au tout en 1 an, voici ce que les francais pensent de l'Europe : En gros, aux dernière élection européenne ça a donné : groupe indépendance et démocratie (donc contre l'Europe) : 3 non inscrit (dont FN) : 7 Groupe confédéral de la gauche unitaire européenne (pas de positionnement très clair, pour l'Europe unie contre l'UE) : 3 Verts : 6 Groupe Alliance des démocrates libéraux : 11 Groupe parti socialiste : 31 Groupe PPE : 17. Autant dire que par 65 députés à 13 (j'admets comme hypithèse que tous les non-inscrits sont eurosceptiques) les français ont votés pour des partis pro-européens. Pour ce qui est de l'adéquation parti-peuple, c'est un autre sujet, pour l'instant les règles du jeu sont là. fss 62 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-11-2006 à 19:34
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