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| Auteur | Démissions forcées à l'AGSE |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Citation: C'est ce genre de maladresse qui font les problèmes ! Enfin si la cheftaine n'est pas virée de l'association, c'est vrai qu'il y a moindre mal, et si elle peut se présenter aux élections c'est très bien . L'absence d'entretien, ce n'est pas normal aussi ! Dans d'autres affaires aussi j'ai eu l'impression qu'on agissait parfois avec légèreté . Ne pas suivre la procédure normale pour ce genre d'incident fait qu'on s'expose à de lourdes critiques automatiquement , quelque soit les raisons . Ici , nous sommes dans un milieu scout, pas de lettre recommandée, la parole scoute doit suffire , ça ne fait que souligner le caractère vexatoire .  37       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelle est donc la procédure prévue par les Stauts et le Réglement Intérieur de l'AGSE dans ce genre de cas ? Si les textes réglementaires ont été respectés il n'y a rien à dire. Quand on accepte d'adhérer à une association on accepte de respecter ses satuts, sinon on va voir ailleurs. 38 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il me semble que la nomination du ou de la CD est du resort du ou de la CPr et qu'il/elle est nommé(e) sans durée particulière. Il/elle peut donc être destitué(e) par son/sa supérieure.
En revanche, pour le/la renvoyer de l'association il faut un vrai motif (et ceux invoqués ne sont pas recevables en droit). 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne sais pas s'il y a une procédure prévue à la FSE, mais il y a des principes reconnus pour tout le monde .
En particulier l'entretien préalable avec son supérieur, incontournable . Toute personne attaquée doit être en mesure de se défendre, autre point incontournable . Chez les SDF dans le passé il y avait la Cour d'honneur qui donnait quelques droits à la personne attaquée . Ici nous ne sommes pas dans une procédure d'exclusion, mais d'incompatibilité d'humeur, quoiqu'il semble qu'ils existent des reproches ? Quand un supérieur se sépare d'un collaborateur, la moins des choses c'est qu'il y ait explications !et en principe des avertissements ! Cet entretien n'a pas eu lieu semble t il, en plus dans un milieu scout où la franchise et la fraternité est la règle et la loi, et dans un milieu chrétien ! je pense que c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase . D'autre part il ne faut pas attendre plus de 3 mois pour se rendre compte qu'un collaborateur ne convient pas, là on aurait attendu deux ans ? Au bout de deux ans on est en droit de penser qu'on fait du bon travail ! Sans connaitre l'affaire, on peut dire que la procédure normale n'a pas été respectée . Il faut bien comprendre qu'un bénévole qui a donné son temps , voir pour certains qui ne vivent que pour cette activité, il y a un préjudice morale évident . 40 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
"procédure normale"...flûte, nous ne parlons pas d'une administration d'Etat mais d'un mouvement scout! Certes, elle a sans doute été congédiée sèchement. Mais un manque de courtoisie et de politesse n'est pas un crime!
Elle a été renvoyée sous un motif qui est peut-être fallacieux, et la personne qui l'a fait a sans doute manqué de courage en ne lui disant pas en face ce qu'elle lui reprochait. Bien sûr, cela nous blesse dans notre morale scoute, car nous avons promis d'être "courtois et chevalresque" ou "courtoise et généreuse", et toujours francs... Mais pour ces "crimes", on ne peut que pratiquer la correction fraternelle en s'adressant à la personne pour lui dire qu'elle s'est mal comportée. Inutile de s'adresser à l'institution et de remettre en cause toute sa politique! Il ne faut pas oublier que ce ne sont que des hommes et que par nature ils ont des défauts, comme tout un chacun... Il ne faut pas non plus quitter des yeux le fait que s'il existe des problèmes hiérarchiques au sein de l'AGSE, elle a également de nombreux avantages qui pourraient être mis en péril si toute l'association est secouée. Il est important de vérifier si le jeu en vaut la chandelle... Enfin, où voulez-vous en venir? Que souhaitez-vous? Une réintégration? Des excuses publiques? Une démission des "vilains"? Une justification qui donnerait sans doute "je ne m'entendais plus avec elle"? Rien de tout cela ne mènerait à quelque chose. Critiquer et dénoncer c'est important, mais uniquement si c'est pour améliorer les choses. S'il n'y a pas d'objectif, cela n'a pas d'intérêt. 41 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Herbe soignante a carrément raison. Ces temps-ci, j'ai l'impression qu'il est de bon ton de crier au loup contre l'AGSE et sa hiérarchie en particulier. Bien sûr, tout n'ets pas rose et tout n'est pas toujours hyper clean dans le mouvement, mais comme HS le souligne, cette hiérarchie a aussi pas mal de bons côtés.
De plus, même si l'assoc' prends parfois des positions ou décisions sujettes à controverses, on ne peut nier une chose : au moins, sa position à elle est claire, nette, précise. C'est pas toujours pour le mieux, mais au moins ça l'est. Exemple : pour l'histoire du Motu Proprio, l'AGSE a réagit, un peu dans la précipitation certes mais au moins on sait de quoi il s'agit (même s'ils n'ont pas entièrement raison) Ce n'ets pas le cas pour d'autres mouvements. Vous avez entendu parler d'une déclaration des SGdF ? moi pas. Alors bien sûr, c'est facile de taper sur les SdE parce qu'ils n'autorisent pas leurs unités à assister à une messe tradie, mais honnêtement, je ne crois pas qu'un chef SGdF qui y emmènerait ses scouts reste chef très longtemps dans son mouvement, ou au moins ne se fasse pas réprimander. Donc, mêmes effets, sans le dire tout haut. C'est facile de hurler avec les loups contre le mouvement, surtout quand ça semble légitime, mais ça me parait un peu facile. Zebre, même s'il s'emporte un peu, a raison sur un point : ça concerne qui, au final ? Pas moi en tout cas. Je vais peut-être vous sembler insensible, mais perso ça ne me fais absolument rien qu'une cheftaine qui m'est inconnue se soit faite virer. Ca va m'empêcher de faire des sorties avec ma meute ? non. Alors ? Et puis finalement, j'en rajoute une couche mais herbe soignante et Zebre disent déjà tout. La critique est une bonne chose, mais pas à sens unique et pas si on ne propose rien. De ce que j'ai pu lire ou entendre (pas forcément sur SP mais aussi ailleurs) les critiques n'étaient pas toujours faites dans un esprit de "correction scoute fraternelle" Bref. Mon mouvement a des défauts, mais pas seulement, et à coté des erreurs qu'on lui reproche, il fait quand même du bon boulot (pas exclusivement, mais il en fait quand même). Je sais plus si c'est Castore ou quelqu'un d'autre qui disait que même si elle travaillait dans une entreprise connue, elle ne passait jamais aux infos : Les trains qui arrivent à l'heure n'intéressent personne. 42 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Encore une fois, jusqu'à preuve du contraire, il ne s'agit pas d'un renvoi mais du retrait d'un service. J'ai beau penser que la direction de l'AGSE a tendance à ressembler à celle de la FSSPX, je ne crois pas qu'elle ferais une connerie pareille pour deux raison :
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| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: Ouf alors on a ete sauve parce que quelqu'un qui n'etait pas en concordance avec l'Eglise etait en passe de devenir administratrice du mouvement.  44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On a parfois l'impression que certaines personnes aimeraient voir l'AGSE figée dans un passé mythique, revenue au temps béni où les Geraud-Keraod gouvernaient par ukazes et prikazes, et reprochent à leurs dirigeants de vouloir faire évoluer le mouvement en tenant compte de paramètres qu'eux rejettent ou récusent.
Si on en était resté au fonctionnement de la fin des années 60, il y aurait longtemps que l'AGSE aurait disparu, sans agrément des ministères, sans celui de l'Eglise Catholique, ses dirigeants nationaux derrière les bareaux, avec ses camps fermés administrativement et des millions d'euros d'amendes diverses à payer. 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'on se méprend sur la portée de cet évènement, qui d'ailleurs n'en est pas un , et qu'on aura oublié dans quinze jours .
Certains feraient semblant de jouer aux naïfs . Il ne faudrait pas oublier que dans le contexte de cette affaire, ce qui est inquiétant c'est qu'on soit chez les Europes ou chez les SGDF, on agit de la même façon . Personnellement je ne viens pas démolir les Europes dont je trouve le scoutisme assez positif, uniforme, discipline , rigueur...des éléments qu'un vieux SDF apprécie et qui malheureusement a disparu chez les SGDF ! D'une façon générale les rapports dans le monde scout 2008, me paraissent brutaux pas seulement dans cette affaire,il suffit de lire les forums scouts ! on ne peut renvoyer un collaborateur comme un kleenex, quelle qu'en soit les raisons , chez les scouts comme ailleurs ! Je pense qu'il s'agit d'une maladresse et pas d'une intention de nuire . lorsqu'on dispose d'un outil aussi formidable que le scoutisme, je trouve qui est vraiment dommage de le gâcher, par des comportements qui n'ont pas leur place dans la famille scoute . Ce qu'on souhaite, c'est qu'on réfléchisse un peu avant d'agir, et qu'on abandonne des méthodes en vogue dans certaines entreprises ! Dans tous les cas, il faut discuter . C'est une règle non écrite non prévue dans aucun règlement mais qui s'impose à tous , Le mal entendu vient peut-être aussi parce que justement, on a oublié de "parler ". Très souvent on a vu des problèmes insurmontables résolus par une discussion de quelques minutes, c'est mieux que d'en venir au clash et ça permet de s'occuper d'autres choses . 46 |
| Calimero Modérateur
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 182 |
Ce fuseau a déjà fait couler beaucoup d'encre. 
Et beaucoup trop a coulé inutilement: réactions trop virulentes, dénigrement des interlocuteurs de part et d'autre, et, bien sûr, une réflexion pas assez posée: ne réagissez pas "à chaud". Avant de poster, prenez la réflexion qu'il faut et assurez-vous de ne jamais balancer des accusations sans fondement. Donc, fermeture temporaire de ce fuseau, le temps: -de laisser les choses retomber et refroidir gentiment. -de laisser à vos modérateurs préférés de nettoyer un peu ce fuseau des éléments impurs qui le couvrent, à commencer par les messages ô combien inutiles, voire blessants "1 point pour...!" 
-au besoin, de laisser l'affaire s'endormir, pour que, lors de sa réouverture, il n'intéresse plus personne.  pour une durée finie, mais encore indéterminée.
_______________ Votre unique  préféré. 47 |
| Calimero Modérateur
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 182 |
Réouverture tant attendue de ce fuseau, après un rapide nettoyage, qui n'exclue pas d'autres passages au karcher.
Au passage, notez la suppression de trois messages (Mafalda, COK, et Exeat) soutenant totalement le message n°17 de Zèbre, et la suppression d'un autre message d'Exeat soutenant la réaction d'Herbe soignante (message n°42). Si vous souhaitez reprendre la conversation, faites-le sereinement en n'oubliant jamais que vous vous adressez à d'autres scouts. 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ouiin  , ils ont supprimés mes soutiens ! 49 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah ! Je t'aime bien quand même ! 
Serai-je karchérisé pour ma marque de sympathie ? 50 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Le 2008-01-05 22:44, S.E.R. Dr. Vincent a écrit : Justement, apparemment pour des raisons de communication, parce que ce serait, comme tu dis, une connerie, elle n'aurait pas été renvoyée au sens propre du terme, mais par ailleurs son numéro de carte scoute a été supprimé de la base de données, ce qui fait qu'elle ne peut pas être inscrite à une autre fonction. Ca ressemble quand même à un renvoi sans le dire, et cette façon de ne pas dire les choses est quand même inquiétante. Et ressemble à d'autres faits reprochés par ailleurs.. Certes il est facile de crier au loup. Mayeul dit qu'il est de bon ton en ce moment de s'insurger contre sa hiérarchie. Peut-être qu'on peut aussi envisager que ceux qui, tels BDG ou Etienne scout, demandent à cor et à cri des informations et des réponses à leurs questions ne sont pas forcément paranoïaques, et qu'il y a réellement un malaise et un problème caché à l'AGSE. Personne ne communique sur rien, tout le monde se cache, se contredit (par ex, à propos de la "démission de l'ACDL de cette CE"... Des méthodes qui évoquent autre chose que ce que devrait être une association de scoutisme, surtout une belle association comme l'AGSE qui a de tels principes et une telle pédagogie. Surtout qu'au final ceux qui se plaignent ne font que poser des questions. Pourquoi les critiquer de façon aussi virulente ? 51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce n'est pas vrai, rien n'est caché, on nous a parlé de ce problème en détail lors de la dernière formation à l'AGSE, simplement cela ne nous regarde pas.
Il n'y a pas de bonne méthode pour renvoyer quelqu'un. On a du saluer un de nos CG dans notre district, quelles que fussent nos précautions, il l'a forcément mal vécu. C'est normal, et je le comprend. Je comprend aussi que cette cheftaine soit déçue, mais je comprends beaucoup moins bien que certains utilisent ce problème pour faire de la désinformation et tenter de nuire au mouvement. Si personne n'a rien de plus ou de nouveau à dire (notamment sur les causes réelles et précises du renvoi, ou sur le contenu réel et prouvé de la lettre), autant ne rien poster sur ce sujet. 52 |
| MARCASSIN S Progressant
Nous a rejoints le : 13 Juin 2003 Messages : 17 Réside à : Paris |
juste ma petite pierre à l'edifice, la CDG en question ne peut pas se presenter puisqu'il faut pour cela etre en fonction et qu'elle ne l'est plus justement...
et ses demandes pour servir à d'autres fonctions ont été refusées  53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si son numéro de carte a été supprimé, c'est quelle a été renvoyée !
L'affaire ne vient pas du fait qu'une personne a été renvoyée, mais des motifs peu clairs du renvoi . On risque dans d'en parler encore longtemps dans les chaumières GSE ! 54 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Bon il n'y a aucnu élémentnouveau, personne ne sait rien de cette affaire manifestement, il est inutile de poursuivre.
On ferme. 56 |
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Ecussons
Posté le: 04-01-2008 à 15:20
