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| Auteur | Sortir de la crise AGSE |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
Hé, pas mal tout çà ! Heureusement que Luc se donne à fond, çà nous oblige à rester intelligents, nous qui essayons pour la (N)ième fois de nous justifier sur nos arguments, eux-même issus de la (N-1)ième justification...
- Bien vu Mendu, tu sais répondre en homme d'expérience, et avec "the humor", çà sonne encore mieux. Mais attention si tu lances la corde tu risques de tomber dans le puits avec ! Ou alors tu le fais et tu réalises qu'il y a en fait 2 puits et tu ne sais pas dans lequel Luc se trouve... Car 2 assoces, c'est à coup sûr un nouveau puits, non la disparition du premier. Donc sission = FAUSSE PISTE ! A oublier, les gars. Je crois qu'il vaut mieux remplir ce puits-là avec de la terre pour sortir nos anciens, et sans les écraser, qu'ils réapparaissent la tête haute et à pied sec et ferme, comme dans l'histoire de l'âne perdu que son fermier voulait enterrer mais qui continuait de brailler. - RS merci de tes commentaires qui répondent 100% au top à tous les départs en vrille du commentaire "Lucide" de notre ami qui lance ses javelots avant même l'ouverture des Jeux en Extrême Orient. - Et OLD, pas de crainte, Luc veut sûrement qu'on reste UN, sinon ... il ne pourra plus taper. J'aime assez bien le "braco écolo", c'est vrai, c'est un peu moi -et je te prouverai Luc, que c'est possible. Car il y a même de la place pour moi dans la FSE, sérieux et déconnant, pas bourgeois mais partisan du réalignement actuel, ce qui prouve qu'elle elle bien tolérante cette assoce. Quand je dis "qu'ils zappent" sur toi, c'est pas pour te faire de la peine, c'est au 2° degré une boutade pour t'agacer (et çà a super bien marché, dis-donc). Les visiteurs du fuseau font exactement ce qu'ils veulent. Je vais expliquer à Luc pourquoi c'est apparemment si compliqué chez les AGSE: c'est pour la même raison qu'il critique d'ailleurs notre atavisme ou plutôt notre perfectionnisme notre 'élitisme' à l'AGSE: c'est très dur de maintenir une ligne de crête. On veut une assoce idéale car on veut former l'homme complet (idéal, voeu), sachant qu'on est loin du compte (réalisme, humilité), et çà, on l'accepte, pour chacun d'entre nous. Dixit St Paul et pourtant "je ne fais pas ce que je veux, je fais ce que je ne veux pas..." Une assoce tradi ? la messe est dite. Une assoce de "progress" -comme disait mon ami des EU? let it be. Clair de s'y retrouver. Nous ? on est classique en Scoutisme, et papiste ou fidèle à l'Eglise d'origine en Religion. Donc on est tradi + moderne, et 'prie-Dieu' + charitable, moine CONTEMPLATIF ET moine ACTIF. Et pèlerins, ce qui désarçonne, car les moyens sont dérisoires, centrés sur la personne et non sur un "projet de société", comme le craint encore ce PL, resté CoGé à l'époque de gloire citée par Luc (apparemment sa référence préférée...) D'avant 1998 faisons-donc table rase ! On veut donc tout faire, donc tout ce que l'Eglise propose, autant la tradition que l'ouverture. En 1980, on apprenait dans nos maîtrises... à DANSER aux Journées Nationales... elles-mêmes à St BENOIT sur Loire: tout y était. On lit aussi les textes, on regarde la vie internationale de l'Eglise, sans limiter le regard au petit et passionant Hexagone, on se forme en vue d'une vocation qui, quel que soit le métier, centré sur la personne, n'en omet néanmoins pas les FONDAMENTAUX qui font partie du modèle d'homme, et qu'il faudra bien rappeler mais aussi reformuler car aujourd'hui, attention aux mots ! Et les bois, les bois, les bois... Car on ne promeut pas le style intello. J'appelle çà la ligne de crête, et c'est trop dur de rester dessus; c'est aussi ce que les média et les cyniques veulent dégommer en premier, ce modèle d'homme qui risque d'être efficace... un type de collectivité résultante trop en marge du matérialisme et trop exigeant pour une société ultrapermissive et pourtant ultra conservatrice et policière. Comme en plus on est "gentils" entre scouts, on oublie de gu...ler quand il le faudrait et les (quelques) erreurs ou déviances sont décalquées bien trop tard. Exemple: quand il faudrait s'offusquer au niveau national qu'une CoGé vire une CoProvince dans la calomnie, pas une voix ne s'élève... Mais c'est un modèle qui tient, çà fait 50 ans: même promesse, même loi, mêmes insignes, mêmes troupes, même foi dans le camp et dans le sens du service rendu. Même suspicion envers la "docilité d'Etat". Même diversité de vocations, même si quelques mitrés aimeraient mieux contrôler le taux de remplissage des séminaires français... Bien sûr les vieux comme nous dirons, c'est plus ce que c'était, les jeunes ceci, cela... Mais c'est justement aux générations éduquées lors des golden 80's de prendre le relais, ils ont aujourd'hui plus de 40 ans, et ils ont: - bénéficié de la rigueur de l'éducation scoute traditionnelle, sauvée de la crise 68-arde, parfois sous les moqueries de nos copains de classe, de nos profs, de nos curés "en avance et dans le vent", et autres piliers du monde moderne et syndicalisé qui s'écroule par pans, - et bénéficié de l'élan unique qui a soufflé sur la jeunesse des "générations Jean-Paul II", et qui a commencé à nous décomplexer tout çà. Merci, paix à sa grande âme. Ca fait un mix qui est prêt pour les nouveaux combats. Alors, la petite crise des prie-Dieu, elle est bien anecdotique. Et les mécontents sont (hélas) partis, en St Georges, puis en Europa, puis peut-être demain (honnêtement j'espère pas) quelques progressistes. Je ne taperai jamais sur un sortant, par contre je taperais bien sur un sortant qui ne veut pas sortir. Ou un vieux qui s'accroche au pouvoir... Vincent  177      |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu connais mal ton sujet, Luc. Les Sgdf sont au moins aussi structurés que l'Agse. Il y a dans ces deux mouvements des équipes, départementales, régionales et nationales. Une hierarchie pyramidale et des équipes pédagogique. Cette structuration a des avantages et aussi des inconvénients. Citation: Tu sais on s'en fout. Le plus important est que nous nous le sachions. Chef de groupe, je sais ce que cela a apporté aux louveteaux, aux scouts, aux chefs et à moi même : . des amitiés solides et sincère, . une certain façon de voir sa vie et la socièté. Un mouvement de scoutisme n'est pas fait pour servir à la société mais à aider à former des adultes. Citation: Ton esprit vif n'imagine que 2 courants. Tu me deçois. La vie est plus complexe. Les convictions, les aspirations des responsables de l'Agse sont beaucoup plus diverses que tu l'imagines. 178  |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: La structure des SGDF a cependant évolué depuis la fusion en 2004. Les échelons départementaux et régionaux ont fusionnés pour donner l'échelon territorial, qui est le seul intermédiaire entre le national et les groupes locaux*. La taille géographique d'un territoire est variable puisque le critère retenu est de concevoir des territoires de 1000 adhérents environ. Cela présente un peu plus d'avantages et un peu moins d'inconvénients qu'avant, au dire de tous les responsables territoriaux que j'ai interrogés sur le sujet. En outre, les SGDF n'ont qu'une seule structure hiérarchique pour les garçons et les filles, contrairement à l'AGSE. Cette dernière présente donc une structure double et un peu plus longue. En revanche, je connais pas du tout l'organisation hiérarchique des SUF ou des autres grosses associations, et ne peut donc pas dire si celle de l'AGSE est plus complexe ou non. * : on note cependant l'exception des pôles formation ; chaque territoire est constitué de plusieurs équipes, mais la formation est sous la responsabilité d'une structure qui agit sur une zone de plusieurs territoires. On peut voir cela comme un rassemblement, un agrégat de pôles formation territoriaux. Pour donner une idée du rapport entre ces deux types de structures, on compte 5 ou 6 PF en France contre plusieurs dizaines de territoires. Pour le coup, les PF sont répartis géographiquement, afin de permettre un lieu de formation proche de chez soi à tous les adhérents. Edit : Ajouté après coup ceci ... Citation: Personnellement, je serai allé beaucoup plus loin ; j'aurais dit que le scoutisme forme des adultes pour qu'ils puissent s'intégrer dans la société, et donc la servir ... et pour qu'elle puisse mieux les servir eux-même ensuite ! 179 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les SUF, en ce qui concerne l'organisation, pas très loquaces sur les forums les SUF, je pense qu'ils ont gardé l'ancienne structure SDF :meute, troupe, clan, groupe, district, province, national .
Mais avec beaucoup plus d'autonomie que les Europes ou les Frances ? Entre nous il est utile que dans un pays,que les futurs cadres soient bien formés . Le laxisme ambiant ne peut pas donner de bons résultats, parce qu'on n'a jamais rien sans effort ! Quant à la reconnaissance d'utilité publique qui permet de recevoir des dons et des legs, c'est le genre de "machin " qui gagnerait à être dépoussiéré ! 180 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non sauf s'il y a eu des changements récents les suf ont une structure très "light"
Unité = Groupe = national Et il est évident que la solidité du "système " ne peut se jouer que par une solide formation et un véritable engagement des cadres et futurs cadres. 181 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous ne m'avez pas très bien lu, la césure n'est pas la solution, mais une solution que personne ne prendra. Cela a l'avantage de résoudre le problème des ententes d'un seul coup d'un seul. Dites-vous bien que s’il y a 9 associations en France qui font du scoutisme c'est qu'a la base il a du s'en passer des choses.
Personne n'a envie d'être sur le banc de touche, c'est sûr qu'il y a 20 ou 30 ans les choses auraient pu être différentes, maintenant on sait que les agréments nationaux ne seront jamais élevés à 10, et que le ministère aimerait bien dans son infinie sagesse le réduire à 1, ce que je soutiens à l’avantage du scoutisme français. 1 = meilleur contrôle, meilleure qualité, meilleur interlocuteur, meilleure définition du scoutisme, problème ! c’est monocéphale et ca cela ne plais pas . Pourtant, c’est vers cela que ça tend. Donc, l'AGSE dans sa crise des prie-Dieu et de crime de lèse-majesté est typique de sa complexité, association complexe toujours menée à hue et à dia, cette association a t'elle été tranquille intellectuellement ? La réponse est simple, c'est non. Trop compliqué, trop à contre-courant parfois, trop dans le courant parfois, trop de religion, trop de passion, ajouter à cela un orgueil démesuré qui est presque un péché d'association qu’aucun cardinal n’arrive a absoudre! Devenir le number one du scoutisme en France (pas forcement numériquement), doux rêve, bien sûr ! mais j’ai l’avantage de l’avoir entendu par des gens portant les barrettes immaculées, sur le ton de la plaisanterie bien sûr ! enfin, on y croit un peu aussi … Association politiquement marquée à droite, dire que l'AGSE a une méthode éducative de gauche serait simplement se foutre de gueule des gens, non cette association dans le panel de l’occupation de la jeunesse, n’est effectivement pas faite pour les masses. Surtout pas, il faut être de cette famille, cela reste indéfinis et je pense jamais plus précisé, ce que je nome de tacite et larvé, j’ajouterais aussi de jésuitique. Quand l’AGSE dans sa grande crainte a mis les yeux dans certains groupes elle put constater que certains n’hésitaient à militer. Donc, exit les bouffons et la commence les crimes de lèse-majestés, de pauvres scouts jetés dehors, des vraies victimes, des regards de cocker… pourtant ils sont bien catholique, bien propre, bien obéissant, les cheveux bien courts, mais hélas un pot de M#$*µ! dans la tête qui leur fait confondre scoutisme avec camp militaire, camp de redressement, camp de propagande. D’où ma question, les scouts d’Europe qui se définissaient comme un mouvement populaire viennent d’après vos derniers posts prendre une nouvelle tournure, on parle de s’éloigner des masses, peut être bien que c’est le début d’une discrimination ( ?). Les jeunes têtes blondes de 8 ans qui porte déjà de sacré blaze des Charles-Hubert du Fermoir de Monsac, ils n’y peuvent rien ces pauvres gosses, mais derrière y a un papi qui veille a ce que ça marche bien dans la famille, les conseils de famille sont encore sous le sceau d’un retour des légitimes, ou alors enfermer dans la troisième république ou les fortunes se sont faite sur le dos des masses. C’est bien ça la famille, et je le reconnais d’autans plus qu’il n’est pas facile de tout mixer dans le même saladier, ça fait des grumeaux parfois… Alors la position de l’AGSE je ne sais plus du tout ou elle est, plus du tout, et a vous lire c’est clair que cela va changer ! 182 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mamammmmmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnn, 
j'veux de l'aaaaaaaaaaassssssssspirine
ya des  de moquette dans le coin!!!!!!!!!, j'ai mal au crâne!!!!!!!!
  183 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En tout cas, Luc tu as une qualité , c'est que tu es agréable à lire, et puis inconsciemment tu fais de la pub aux Europes ils devraient te remercier .
Pour la lecture de l'été c'est pas mal, mais quelque fois tu te contredis : exemple les S E voudraient être le number one, mais voudraient garder leur scoutisme élitiste, même si fondamentalement ce n'est pas incompatible ! Le père Sevin disait la même chose avec les SDF . La position de l'AGSE non, comme la dit Tugen , des positions ! Entre le nord et le sud,l'ouest et l'est, ceux qui sont riches, ceux qui sont pauvres, ceux qui ont été riches et ceux qui ont été pauvres et ceux qui sont pour la messe en latin et ceux qui sont contres, sans compter ceux qui sont ni pour ni contre . Finalement, l'AGSE ressemble à d'autres association ! Mais c'est vrai qu'il y a un style FSE, comme il y a un style SUF, et SGDF ! On fait la visite ethnologique du scoutisme, même si le trait est un peu forcé ! D'ailleurs toutes les associations sont différentes ! Il faudra bien que le ministère si fasse, le scoutisme n'a pas été inventé pour faire plaisir au ministère, même s'il aimerait bien se simplifier le travail . Moins on en fait mieux on se porte ! 184 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'vous l'dit tout d'go  mame Michu, quand on voit s'qu'on voit, quand on sait s'qu'on sait, et qu'on lit s'qu'on lit  , b'en vrai  c'a a pas en croire ses oreilles!!!!!  : , b'en j'vous dit c'est s'qui va s'passer!! si si croyez moi  !!!!! « Promouvoir l’œuvre de Baden Powell et du père Sevin » 185 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je comprends que vous n'êtes pas très habitué à mon langage, cette façon de voir les choses, c'est finalement assez rare peut etre que tans mieux d'ailleurs. Certains, ici et là, maintiennent les apparences, à croire qu’ils ne savent faire que cela. Le scoutisme est fait, et au niveau d’ont on parle, de beaucoup d’apparences. Cela ne touche pas les gamins, et probablement pas trop les unités de terrain. Les ¾ n’y connaissent rien et beaucoup font une confiance aveugle a « celui qui sait ». On a pas à faire à des bourricots, mais simplement de jeunes gens qui ont autre chose a faire et qui s’appuient de trop sur leur C.G pour régler ce genre de questions. Ne comptez pas sur les revues de chef pour dynamiser la libre pensée, dans le scoutisme si cela venait à marcher ça partirait en vrille à plat et s’écraserait au marécage. Il ne faut jamais trop toucher à l’établissement.
Les discours de façade sont toujours les mêmes, il y en a plein les forums, on cherche la paix avec un flingue dans la main et on se dit pacifiste en citant des trucs comme « il est urgent d’attendre » (ça fait un peu, le sage a parlé). Il y a une pléthore de citations prêtes à l'usage pour cela. En parlant de prêt à l'usage c'est aussi dans le monde scout, on décapsule une canette de Sevin, Cornette, B-P comme on boit un coca. Les citations c’est gratuit et ça fait du bien. Maintenant quand un gamin de 12 ans vous dit « Dieu vomit les tièdes » qu’en a-t-il compris ? Quel est l’abruti basic qui ose encore citer cela comme ça et lui foutre dans la tête une notion d’élitisme construite en 4 mots ? … pourquoi on retrouve se genre de pensé QUE dans le scoutisme catho tradi ? Moi je pense qu’il n’y a rien de tel que de décaper un peu les cuivres ternis. Beaucoup ou peu m’apprécie, je me fiche finalement si cela plait ou pas, il m'est possible de vous faire un bon pastiche de ce que vous avez envie d'entendre, très facile et même je vous le ferais façon "gros sabot". Je pense que vous avez des sentiments qui sont en décalage avec le real scoutisme. Ce qu'il c’est passé a l’AGSE c’est ca, du real scoutisme, personne ne ce fait de cadeau et cela peu encore aller plus loin. Je suis bien moindre s#l$ö que ceux qui sont en ce moment a la manœuvre, dans quelques mois vous leur baiserait la bague, tout bien assis qu'ils seront dans le fond de leur cathèdre. Pour vous tout sera dans l’ordre. Oppenheimer dira en parlant de la bombe atomique Trinity que c’était « un grand désordre dans lequel l’ordre reprenait le dessus ». C’est ce qu’il se passe actuellement, dans des circonstances moins tragiques. 186 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On te suit cheminant dans ton labyrinthe un flambeau à la main, mais je me demande si tu vas bien trouver la sortie ?
Est ce le Seigneur des anneaux, la tétralogie de Wagner chez les scouts ! Ou le feuilleton du mois d'août de votre grand quotidien habituel qui cette année est édité sur la Fraternité ? Luc va t il sauver l'AGSE ? J'ai hâte de connaitre la suite ! Les forces du mal vont elles triompher ? ou être englouties comme dans le dernier acte de Don Juan ? Une grande fresque du scoutisme, mieux qu'à Lascaux .... 187 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
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Ecussons
Posté le: 08-08-2008 à 17:37
