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| Auteur | Demission : lâcheté ou courage ? |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
bon comme l'as dit loup A dans un autre fuseau, les scouts auront des camps Citation: ce qui est le plus important. ensuite, si les membres de mafeking pensent que plus rien n'est possible, que interet de rester? mieux vaut aller de l'avant de sont coté non?  16      |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Cela me semble effectivement trés raisonnable. 17 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Peut-on admettre de demander à quelqu'un de rester dans une association dont les objectifs ne correspondent pas aux siens... Perso, je fais parti d'une association dont les objectifs correspondent aux miens... mais dont certaines choses ne me plaisent pas... je n'ai aucune raison de démissionner, mais par contre, je suis acteurs, je fais mon maximum... surement dans deux objectifs, le plus important étant les jeunes, le deuxième étant de montrer à mon association qu'on peut faire différement certaines choses... et je me sers de mon expérience pour argumenter (en clair, je fais du lobbing mais rien de malhonnete)... J'ai une expérience de démission professionnelle... on m'a pris pour un fou, je quittais un poste confortable pour un autre beaucoup moins d'un point de vue matériel... ne pas démissionner ca aurait été me mentir à moi même et continuer à me dire, ca me plait pas... des fois il faut savoir demissioner, ce n'est ni du courage, ni de la lacheté... c'est avant tout du respect de soi. 18 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
En tout cas, méfions nous des intox ... Le plus sage serait de prôner l'unité et d'arrêter de juger l'autre camps (dans les deux sens...) et de reconstruire notre belle association. Kipling ne disait il pas : Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir, Ou, perdre d'un seul coup le gain de cent parties Sans un geste et sans un soupir ; Si tu peux être amant sans être fou d'amour, Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre Et, te sentant haï sans haïr à ton tour, Pourtant lutter et te défendre ; Si tu peux supporter d'entendre tes paroles Travesties par des gueux pour exciter des sots, Et d'entendre mentir sur toi leur bouche folle, Sans mentir toi-même d'un seul mot ; Si tu peux rester digne en étant populaire, Si tu peux rester peuple en conseillant les rois Et si tu peux aimer tous tes amis en frère Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ; Si tu sais méditer, observer et connaître Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ; Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître, Penser sans n'être qu'un penseur ; Si tu peux être dur sans jamais être en rage, Si tu peux être brave et jamais imprudent, Si tu sais être bon, si tu sais être sage Sans être moral ni pédant ; Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite Et recevoir ces deux menteurs d'un même front, Si tu peux conserver ton courage et ta tête Quand tous les autres les perdront, Alors, les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire Seront à tout jamais tes esclaves soumis Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire, Tu seras un Homme ( ou un scout ...), mon fils. 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Oui,  il y a même quelqu'un - il y a quelques millénaires - un malade surement - qui préconisait d'aimer sincèrement ceux qui nous insultent, nous bafouent, nous raillent, il nous demandait de ne pas faire subir aux autres ce qu'on pouvait nous faire subir . A ce prix là disaient il le bonheur - dans un autre monde - était assuré.
Il y a une centaine d'années il y en a un autre  - surement tout aussi malade - mais d'un autre genre celui là - a créer un truc où la loyauté, la fraternité, le sens chevaleresque et la courtoisie étaient des règles sur lesquels des gens, alors pour le coup vraiment des déjantés  -encore aujourd'hui- engagent leurs vies et promettent - publiquement même - de faire de leur mieux pour le vivre, ils y engagent même leur honneur  . Non mais tu imagines 20  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il existe une formule: se soumettre ou se démettre.
Maintenant parfois, et je dis bien parfois, il est preferable de s'ecarter de son association 21 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Vouloir à tout prix rester ( ex dans une assoc) et se battre pour que les choses changent/évoluent dans le bon sens même dans la plus grande fraternité , ne nous leurrons pas c'est extrêmement difficile, encore plus difficile quand on est membre des Huiles. Et mieux vaut ne pas avoir de problèmes persos par dessus, sinon c'est éreintant. Je suis assez d'accord avec COK, rester souvent c'est accepter , alors que de fait nous ne sommes pas en accord avec nous même . Il s'agit bien en effet du respect de soi. 22 |
| ericluciot Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juin 2005 Messages : 60 |
La démission est une décision toujours dure a donner.
C'est un déchirement complet parce que nous nous séparons de ce que nous avons connu parfois depuis des années. Peut-on considérer que le fait de démissionner est lâche? un peu quand même parce que nous ne voulons pas affronter quelque chose qui nous fait peur ou qui nous énerve tellement que nous préférons jouer a l'autruche et rester avec des gens qui pensent comme nous. Et si le fait de démissionner était courageux? oui parce que cela montre qu'il y a un problème quelque part et que c'est une sorte de signal d'alarme pour ce qui ne veulent pas comprendre ton point de vue.m=Mais il ne faut pas instrumentaliser cette démission pour ce qu'elle est il faut aussi en donner des raisons valables. Si nous prenons l'exemple de ce qui c'est passé pendant l'A.G. des GSE a mon avis aucun de ces deux points de vue n'a été pris en compte. FSS Éric 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quitter une association dans laquelle on a passé les meilleures années de sa vie scoute c'est un peu comme un divorce, cela peut se faire par consentement mutuel, mais dans de nombreux cas c'est un déchirement et il en reste des blessures profondes qui mettront longtemps à se refermer (de toute manière cela laisse des cicatrices). Ce n'est pas une décision que l'on prend sur un coup de tête, mais parfois il n'y a plus d'autre choix possible si on veut être en accord avec soi-même. En tout cas ce qui doit toujours entrer en ligne de compte c'est l'intérêt des enfants. Les groupes gyrovages ce n'est pas une bonne solution. 24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A mon sens, une démission n'est pas et jamais un acte de courage. Comme son nom l'indique, c'est un "refus de mission".
Mais ça ne signifie pas que c'est une lâcheté : simplement, ça peut ne pas se situer sur ce plan-là : ça peut être un acte irréfléchi ou lucide, mais je ne crois pas que le courage ait à voir dedans. Ou alors le même ordre de courage qui fait qu'on dit bonjour à quelqu'un le matin, alors qu'on en a pas envie : de la civilité. Certes, c'est moins grandiose que l'image de jeter ses barrettes devant tout la monde... Par contre, redémarrer ailleurs est un acte qui demande plus de courage. Reste à voir combien de démissionnaires de l'AGSE auront ce courage, aux SGdF, ou ailleurs. Voire, et ce serait le plus courageux, à l'AGSE elle-même. 25 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oh que si, cela peut être un acte de courage, dans le domaine professionnel, notamment, c'est le cas illustré par COK Démissionner parce que ses valeurs ne sont pas en adéquation avec ce que demande l'entreprise, par exemple... J'ai un ami qui se retrouve "sur le carreau", parcequ'il a eu le courage de dire "non" aux pratiques demandées par son patron. sinon, je rejoins l'analyse de Dingo explicitée par le baron : ne jamais analyser un fait brut, mais bien circonstances et motivations  (sinon, d'ailleurs, ce n'est plus une analyse mais un jugement péremptoire) 26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non ce n'est pas plus correct ! La politique de la chaise vide, c'est pas de la quitter, c'est de ne pas y venir. Quand tu te retouve a negocier quelque chose devant personne (politique de la chaise vide) et bien mis a part un mirroir tu auras pas grand chose a exposer. Si tu decide a ce moment la, que tu acte dans ces conditions, ton etiquette de dictateur te suivra longtemps. Finalement, la demission c'est une forme de courage. 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Castore, COK lui-même le dit : Ca n'est ni lâcheté ni courage, ce n'est pas sur ce plan-là. En fait la question est spécieuse à la base ! Moi aussi, j'ai déjà démissionné. 28 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Cas de COK, ton propre cas, cas que je cite...les circontances et les motivations sont visiblement différents illustrant bien par là la difficulté d'une réponse abrupte
Pour le cas que je cite, je maintiens, c'est bien sur le plan du courage, vu de ma lorgnette: *affronter un patron hostile *possibilités de "représailles" physiques et de "grillage" de CV auprès de pas mal d'entreprises locales *pas de plan "bis" pour un boulot immédiat avec famille à faire vivre etc. Pour ceux qui connaissent un peu le milieu, il s'agissait d'une entreprise de retraitement de matériaux ferreux.
29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On rejoint une autre notion : cf le fil "qu'est-ce que le courage ?".
Le courage est là dans le fait de surmonter sa peur de l'inconnu, pas en la démission en soi : le symptôme, c'est que c'est la décision qui est difficile à prendre, ensuite on est soulagé. Je dirais même que la démission est libératrice de la tension la précédant. 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90 je te trouve bien tranché. Peux-tu convenir qu'il faut du courage pour prendre une décision - quelle qu'elle soit! - la lâcheté c'est de laisser les autres ou la vie prendre les décisions à ta place et de subir.
tirer les conséquences d'une situation, en assumer les responsabilités éventuellement - démissionner pour ou à cause de celà et dans tous les cas être en accord avec toi même, n'est jamais une lâcheté... au contraire, et le contraire de la lâcheté - c'est le courage. CQFD 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Relis-moi bien, Dingo...
J'ai dit que l'acte de démission en lui-même n'avait pas de connotation lâche ou courageux. Mais le processus de décision qui précède cet acte demande du courage, lui, pour être mené à son terme. Et c'est une fois que la décision est prise (démission... ou pas) que l'action est (plus) facile. 32 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
C'est un échange voisin de celui que Dingo avait organisé sur le devoir. Si je veux être au service d'une organsiation dont je partage la finalité politique et les modes d'action: 1. j'ai le devoir de donner mon avis à son chef, 2. j'ai le devoir d'obéir à mon chef. Si je veux être au service d'une organisation mais dont je ne partage plus la finalité politique ou les modes d'action alors, je ne peux plus mettre en oeuvre le 2e devoir que je citais sans me renier. Je me dois donc de démissionner. 33 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Modifiez un peu les termes de la proposition, et regardez ce que cela apporte ou retire aux idées.
Démission : lacheté ou courage ? Démissionner dans cette situation : est-ce intelligent ou stupide ? (pour les autres, pour soi-même, dans le cadre de l'activité) 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, mais ce n'est plus du tout la même chose !
On peut être un lâche intelligent, comme un courageux stupide, et croiser les termes à l'envie. si en l'occurrence tu veux parler du cas Mafeking, ce que j'en crois est que la démission n'était pas intelligente. Pour l'aspect courage, je ne sais pas trop : rester aussi aurait demander du courage, à plus long terme. 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: C'est vrai que j'avais interprété la question de la démission comme pouvant (devant? étant?)être celle de Mafeking. La notion de courage dans ce cas portant plus sur les objectifs à atteindre, et les moyens d'y parvenir... Rester est aussi un acte de courage (dés lors qu'il ne s'agisse pas d'un simple abandon). Peut être plus un acte de volonté affirmée. Ce n'estpas toujours évident de parler de courage, de lacheté, d'intelligence, de stupidité lors d'une prise de décision. Cela dépend toujours des filtres que l'on positionne dans ses raisonnements. 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'ai clairement positionné ma réponse comme étant une position personnelle, pas une vérité générale, pour ce qui est de Mafeking.
Rester (et rester actif) est à mon avis l'acte le plus courageux. 37 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et bien les petits gars il y a quelques beaux exemples d'esprit scout dans ce fil. 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour ma part - et c'est pour moi une règle absolue - je ne me positionne dans tout mes posts qu'en tant que scout, croyant (sans religiosité particulière) et citoyen, en aucun cas dans une prise de position vis à vis de telle orientation d'un tel ou d'une telle au sein de son mouvement. Effectivement on ne peux - peut-être - pas réagir de la même façon, lorsqu'on parle d'une situation donnée dans un mouvement et comme membre de ce mouvement, ou comme un quidam extérieur à tout mouvement, surtout lorsqu'on n'a plus aucune attache avec aucun mouvement, ce qui est mon cas.(même si mon cœur reste très attaché aux sdf et à leurs descendants et en même temps au SuF). Je me positionne donc régulièrement de façon générale. 39 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mef! un Grizzly, faut pas le chercher... 41 |
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Ecussons
Posté le: 04-05-2009 à 23:25
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