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| Auteur | Evénements du 1er août |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour être admis par l'OMMS il suffit que les mouvements scouts soient apolitiques, indépendants , volontaires et aient un caractère bénévole .
Diplomatie oblige , l'OMMS n'est pas très regardante sur tous ces critères . Tous les mouvements scouts français répondent en gros à ces critères . Surtout si on faisait l'analyse en comparaison avec tous les mouvements scouts du monde entier ! En particulier ceux où le scoutisme est obligatoire ? Le problème est spécifiquement français et date certainement des réformes de 1964 ... Le blocage au niveau du S F n'a rien donné , peut être même le contraire . Il n'est pas certain que ceux qui n'y sont pas admis souhaitent y être , d'autant plus que ça ne leur apportera pas grand chose . Le S F est un organisme étatique , créé par l'Etat de Vichy qui n'a pas évolué depuis 1940 , il faut le supprimer ou le modifier .  107       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le truc, c'est que l'OMMS ne reconnait qu'un mouvement par pays: en france c'est le SF...
Bref Mendu  . Mais perso je ne vois pas comment je pourrais révolutionner une institution dont je ne fait même pas partie.  108 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est pas l'invitation qui a géné le national EU, mais la manière dont elle a été faite, dans le dos sans prévenir les copains. Ce qui tu me l'accorde n'est pas très scout non plus ! Citation: Si ça vas leur apporter deux zoulis écussons et une flamme à mettre en plus sur le mat !  109 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vraissemblablement aussi une contribution financière .
Je pense qu'on n'a pas fini d'entendre parler du S F , sans être grand devin , les bouquins analysant cette période , et les articles de journeaux ne vont pas manquer . Dans notre société , c'est comme ça , on a beau se cacher , on finit toujours par être découvert . Le S F et en particulier les SGDF , devront rendre des comptes . Dans la vie il faut toujours rendre des comptes un jour ou l'autre.(vous le savez bien) La loi est : un scout est toujours le frére d'un autre scout , même s'il porte des rangers avec des socquettes blanches . Si vous avez enfreint la loi vous devrez payer et commencer par faire pénitence ! Rien de nouveau sous le soleil , je pense qu'il est bon de prévenir les jeunes générations qui ont pu être abusées . Je sais bien qu'il y a mille raisons d'exclure les autres , quelques soient vos bonnes raisons , vous avez tort ! La chasse aux sorcières est un sport très dangereux , parce qu'à la fin on ne sait plus qui est le sorcier et la sorcière . Le plus souvent on se trompe de sorcier et de sorcière ! 110 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Parce que tu pense que il faut demander l'autorisation pour nous inviter ou non sous pretexte que certains sont dans l'OMMS et pas d'autre. J'organise une fete, mais je dois demander aux participants si je peux inviter d'autre gens... un peu bisare non? Selon toi ce n'est pas trés scout d'inviter "d'office" des scouts qui ne sont pas dans l'OMMS? 111 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Nuance: nous sommes 5 copains à organiser une fête, et l'année dernière, on a déblatéré sur 4 connaissances, en finissant par dire qu'on leur parlait plus. Et là, pour la fête qu'on organise tous les 5, tu décides d'inviter ces 4 connaissances...
Donc nous, les 4 autres, on décide de te laisser organiser la fête tout seul, et on s'en va... Mais on se dit que nos familles respectives ont peut-être envie de faire la fête ensemble même si nous, grands chefs, on n'est pas d'accord sur la façon dont tu as agit, donc on dit à tous les membres de nos familles respectives qu'on ne participera pas à la grande fête nationale, mais qu'ils sont invités à participer aux fêtes locales et régionales. Ce qui s'est fait partout en France (à Lyon, Bordeaux, Nimes, Poitiers, Toulouse, et bien d'autres villes encore...) 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En lisant ces lignes je me dit que ceux qui ne font pas partis du "club" doivent se dire " nous avons bien de la chance de ne pas en faire parti " .
Sur les 5 membres du club , déjà 2 n'étaient pas d'accord . Comme ça déjà été dit , il n'était pas possible de ne pas inviter , les Europes ,les SUF et les ENF en raison de leurs nombre , sans faire un grand scandale . Pas la peine de donner du foin aux journalistes qui n'auraient pas manqué de faire de beaux papiers et que dire au niveau international , je crois qu'un scandale n'aurait pas plu ni à Monsieur Sarkozy , ni à Roselyne qui tiennent le tiroir caisse ? Le principal est que les ados aient participé . Les SGDF ,se sont trouvés coincés , et de toute façon ça devait finir par arriver . 113 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah ? Ou alors on remet en cause le fait d'avoir déblatéré sur ces 4 connaissance en se disant que le seul un peu plus responsable et adulte que les autres a été assez intelligent pour revoir sa position, on on se dit qu'il a peut-être raison et qu'on serait bien bête de rester sur nos positions pour un tel événement. On le contacte, on lui demande le pourquoi du comment, et on se dit qu'un grand frère (SGdF) c'est quand même bien pratique pour éviter de cuver tout seul dans sa marmite. Laquelle des deux options te paraît la plus intelligente, ou à défaut, la plus scoute ? 114 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Marinette, c'est donc ce que je dis, les EU ont ralé car les SGDF ont invité (sans vous le demander, certe mais quand même) d'autres scouts que à parament vous ne concidérez pas comme scout... (enfin pas toi mais ton national).
Car à comprendre ça donne en gros "moi je les aime pas les SUF, les FSE etc... alors s'ils viennent, je viens pas"... Pas trop scout non plus comme attitude... 115 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
ah la la... faut pas non plus ré-écrire l'histoire !
Chaque association membre du SF a proposé d'être "maître d'oeuvre" d'une manifestation particulière pour célébrer les 100 ans du Scoutisme ; les EEIF ont par exemple fait le choix d'organiser un colloque sur le "apprendre à vivre ensemble", tandis que les SGDF proposaient l'organisation du 1er juillet. - Dès le début, ils ont souhaité inviter les 9 associations agréées par l'État. - Dès le début et pour cette raison, les EEDF ont refusé d'y participer. - Les EEUdF ont donné leur accord pour être organisateur de cette manifestation. Quelques mois plus tard, ils se sont retirés du comité d'organisation (cf échanges sur le forum EU). Rien n’est pire que des mouvements de jeunesse qui se prennent pour ce qu’ils ne sont pas : des syndicats ou des partis politiques, en “singeant” leurs postures... (on voit l’inanité de cette attitude). La tradition “hégémonique” à la française fait que nous avons aujourd’hui près de 50.000 jeunes et responsables scouts en dehors de la fédération Le Scoutisme Français. C’est la crédibilité du SF qui est en jeu dont sa capacité à s’ouvrir à différentes sensibilités dans une même famille de pensée. - Je ne me fais pas trop de souci quant à la famille des scouts catholiques. Membres ou non du SF, les scouts catholiques se parlent et agissent ensembles.... et plus, si affinités ! - Il faudra aussi prendre en compte l'émergence d'un scoutisme évangélique aux côtés des EU (les Flambeaux sont reconnus par le Mouvement Scout de Suisse - MSdS). - Dans la famille laïque et neutre, il ne semble y avoir aucune volonté de dialogue entre les EEDF d’une part et les ENF et FEE d’autre part. De fait, le véritable défi de l'unité et de la diversité est plus dans cette famille de pensée. Pour votre information, les EEIF ont choisi la voie du dialogue avec les neuf associations agréées par l’État. C’est un choix qui a été validé par le Conseil d’Administration. Cela ne veut pas dire que nous sommes d’accord sur toutes les initiatives ou prises de position des uns et des autres. Simplement nous faisons nos remarques directement aux intéressés et pas sur la place publique... 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous prenons bonne note de la déclaration d'Hocco , "les EEIF sont ouverts au dialogue" quoi qu'à mon avis un scout qui ne serait pas ouvert au dialogue ne serait pas un scout .
Au moins ça a le mérite d'avoir été écrit ? Pourquoi aux 9 ? ça a un petit côté fonctionnaire , j'aurai préféré à tous les scouts . Parce que quand on refuse le dialogue , on est toujours en faute . "Pas de problème pour les cathos" hum , c'est chez eux que la guerre a été déclarée !!! Les frères ennemis il n'y a pas pire . Finalement les autres en eu droit au retombées ! On aimerait bien , que les SGDF , les FSE , les SUF , les EEDF , toutes les associations scoutes de France et de Navarre se déclarent aussi ouvertes au dialogue , ça serait le commencement de la sagesse ? En 2008 , je verrais bien une manif , genre la Saint Georges ,ou la journée de BP , ou une autre date , rassemblant tous les scouts de france , chez les 9 ou pas chez les 9 , (parceque si on recommence les distinguos) , pour concrétiser tout ça . L'année 2008 étant bissextille , il resterait encore 365 jours pour se faire la gueule ça me parait suffisant ! Oublier ses querelles intestines un jour par an , est ce quelque chose qui est au dessus de la force d'un scout ? Je crois que c'est la crédibilité du scoutisme français qui est en jeu . 117 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Bonjour à tous, il s'agit de ma première intervention.
Je ne l'ai pas vu sur le forum mais j'ai trouvé limite qu'à Montmartre, les organisateurs ne fassent que lire un texte, sans en dire le texte à la fin et sans même proposer le chant de la promesse. Il a fallu que des scouts un peu rebelles entonnent, après que les organisateurs aient proposé un "moment scout" (je n'ai rien contre, mais après s'être recueilli), le chant de la promesse et la prière scoute, pour que l'on ait le plaisir de saluer Paris, en chantant et en priant depuis Montmartre. 118 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Justement, pourquoi les EEDF et les EEUDF ont refusé? juste parce que les SUF, FSE ... y seraient? 119 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" les EEDF et les EEdf ont refusé , parceque les SUF et FSE y seraient "
MOi aussi, j'ai cru à cette version , comme tout le monde . Mais après reflexion, c'est un peu simpliste , ça peut être une explication mais je ne crois pas que ce soit la seule . Je ferai une différence entre les EEUF et les EEDF . Les EEUDF , on les connait, même s'ils ont un effectif faible en principe ils participent et même sur le Forum de la Fraternité et n'ont pas refusé à leurs ados de participer . Donc , querelle d'organisation ! Pour les EEDF , peut être en dehors de la FEE , ce sont des gens qui ne portent pas l'uniforme, sauf certains quand ils sont à l'étranger , voir un simple polo blanc comme n'importe quel touriste . Ce sont des scouts invisibles , ce qui est contraire au scoutisme . S'ils sont invisibles ,sans doute ils ont de bonnes raisons ? Mais lesquelles ? Présents ou pas c'était la même chose , puisque personne n'aurait pu les identifier . Ils ont préféré declarer qu'ils ne participeraient pas , afin qu'on ne remarque pas leur absence . Je pense que certains ont participés ne serait ce que par curiosité et pour se rendre compte , comme ils étaient en civil personne ne pouvait les reconnaître . Dupond et Dupont ? Des scouts sans uniforme et donc invisibles , à mon avis ça mérite un examen approfondi ? Alors que tous les scouts du monde portent un uniforme , pourquoi les EEDf n'en portent pas ? La guerre est terminée , pour les EEIF on pourrait comprendre à la rigueur en raison des problèmes du Moyen-Orient . 120 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
La FEE ne fait pas parti des EEdF.  Et ils portent un uniforme scout. 
121 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: De nombreux groupes EEDF portent un uniforme scout à base de chemises blanches, vareuses bleu marine et T-shirt blanc. Cela n'est simplement pas obligatoire dans cette association et chaque GL fait ce qu'il veut. En délégation à l'étranger, les EEDF sont TOUJOURS en uniforme. Et oui !  122 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
portent un uniforme scout à base de chemises blanches, vareuses bleu marine et T-shirt blanc.
Euh, je n'ai pas compris à quoi ressemblait cet uniforme... Tu as des photos de troupes en unif pour nous montrer ? 123 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour la tenue officielle EEDF, il y a une chemise blanche avec le logo EEDF brodé sur la poche gauche. Pour la vareuse bleu marine, c'est l'unif du GL de Lambersart au jamboree. Photos prises à Lille le 1er juilllet : 
Pour les T-shirts : les autres ... 124 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui mais, combien de d'EEDF portent l'uniforme en dehors des jamborées , sur les 34500 adhérents annoncés par le site EEDF ?
Même sur le site officiel certains ne le portent pas ? 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
34500 ,ça parait beaucoup . Plus que la FSE , plus que les SUF réputés pour être la plus importante association scoute parisienne ? (à vérifier )
34500 adhérents pour 380 groupes locaux ce qui donne une moyenne de 91 adhérents par groupe , ça devrait se remarquer ? D'ailleurs pourquoi les EEDF auraient refusé de participer , et pas les EEIF ou les SMF ? L'argument de la présence des FSE er des SUF , ne tient pas la route , la vraie raison qu'on ne connaitra jamais me parait plus complexe . Je reste convaicu qu'il y a d'autres explications , et que tout ça ne s'est pas fait sur un coup de tête ? C'était les SGDF qui organisaient et ils pouvaient inviter qui ils voulaient après tout , ce qu'ils ont fait ! 126 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
J'ai raconté de façon simpliste les évènements, effectivement, parce qu'on l'a déjà raconté ailleurs...
Les EEUDF ont refusé de s'associer à la préparation de l'évènement parce que les relations dans le SF sont difficiles: d'un coté, les SGDF, de l'autre les autres associations, qui toutes confondues, arrivent à peine à concurrencer le nombre d'adhérents aux SGDF. Un fonctionnement qui veut que chaque association ait une voix,et ce quelque soit le nombre d'adhérents. Evidement, là-dessus, les SGDF se sentent lesés. LEs SGDF ont invité les SUF, SGDE et ENF au 1 juillet, sans écouter les autres. LEs SGDF étant sourds aux arguments des 4 autres; certains ont décidé de montrer leur désaccord en se désengageant de l'organisation de cet évènement (les EU). Cependant, il s'agissait de montrer le mécontentement vis à vis des SGDF et de leur manière de faire, très peu basée sur le dialogue, docn les GL et les régions ont été invitées à participer aux festivités locales et régionales, la désapprobation étant basée sur des histoires de communication dans le SF... 127 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Et qu'avaient ils envie de dire: "Non on les veut pas, ils sont pas scouts!"? 128 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah de toute manière c'est fait c'est fait, c'est déjà du passé, et on va pas saouler les camarades Marinette & Soazig, elles sont pas responsables de ce bordel.
C'est pas ici qu'on va révolutionner le SF... De plus il est vrai que techniquement, ça ne nous apporterais pas grand chose à nous les 4 (SGE/ENF/SUF/FEE) d'y rentrer. Bien sûr ça rapporterait de la thunasse  , mais si c'était un élément indispensable à la pratique scout, ça se saurait...
Bien sûr, il y a la possibilité de participer à un Jamboree. Mais je crois que j'aimerais mille fois plus participer à un camp national interscout français, déjà ça serait pas mal. Ce n'est pas les hautes sphères du SF qui vont définir et vivre la fraternité scoute. C'est à la base que ça se fait, en discutant, en échangeant, en campant ensemble. Si la base lance le mouvement, la tête devra suivre. N'oublions pas que le scoutisme à été inventé par BP, mais à été lancé par les jeunes. Et les jeunes n'en ont rien à secouer de nos querelles de déjà vieillard  .
Faut arrêter de dire qu'il faut changer les choses en se déchargeant de nos responsabilités. Les choses ont peut les changer, on les changent déjà ici, il ne reste plus qu'à les concrétiser sur le terrain, et ça c'est à la portée de tous. 129 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
J'attaque pas Marinette (c'est pas de sa faute ) mais en gros je veux savoir ce que les hautes sphères de son mouvement lui ont dit... 130 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui Monsieur Isatis les choses on (les jeunes)peut les changer , en campant ensemble ect...
Ce qui nous interesse , ce n'est pas ce que pensent les grands chefs , c'est ce qu'il font , plus exactement ce qu'ils nous font ! Déjà dialoguer sur ce forum, inter associations , inter générations c'est assez formidable , pourquoi pas continuer ailleurs sous une autre forme . Je pense que la fraternité elle a été crée pour ça , d'abord un bon point pour tous ceux qui y participent ! Même si le ton monte quelques fois , le résultat est positif . 131 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: les EU (et les autres) ont reproché aux SGDF de ne pas être cohérents: fin 2206, lorsque le SF a commencé à préparer le 1 juillet, les SGDF ont annoncé qu'ils souhaitaient inviter les 4 "hors SF". lorsque les autres otn demandé s'ils revenaient alors sur leur position concernant le rapport sur les SUF et la SGDE, ils ont dit non (donc ils ne reviennent pas sur leur position disant que vous n'êtes pas des mouvements de scoutisme). les EU leur ont alors demandé d'être cohérent, mais comme ils ne voulaient revenir sur aucune de leur position, les EU ont claqué la porte du premier juillet. (le rapport dont je parle a montré la persistance de certaines pratiques qui ont paru "limite", voire non respectueuses de positions du SF, aux membres du SF, c'est pour ça qu'ils ont conclu sur le fait qu'il était peu opportun d'envisager un rapprochement...) c'est du moins ce que j'ai compris, je ne vous garantis pas l'exhaustivité des débats, puisque je n'y suis pas, et n'en entend parler que par des gens qui connaissent les représentants des EU au SF... 132 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SUF, FSE , ENF ne seraient pas des vrais scouts ?
Alors que ce sont les seuls à porter vraiment l'uniforme scout , mais peut être une copie illégale , il faudrait prévenir la direction de la concurrence et des prix , sans doute serions nous en présence de faux ! L'usurpation d'uniforme me semble t il est prévue par le code pénal . Quant à dire , qu'ils ne respectent pas les positions du S F , normal puisqu'on leur interdit d'en faire pati ! Donc il va falloir créer un service certificateur (en dehors du mouvement scout pour être indépendant), pour dire qui est scout qui n'est pas scout . Scout certifié C E , avec tatouage sur l'oreille gauche ! C'est vrai que ce forum est vraiment amusant ! En plus c'est écrit par un faux scout , puisque son association a été dissoute depuis longtemps . Je sens que je vais recevoir du papier bleu ! 133 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et si tu ne parlais pas de ce que tu ne connais pas ? Je pourrais tout aussi bien signaler que ce soit-disant rapport a été mis à la poubelle du SF parce qu'il était rédigé de façon "orientée" sinon malhonnête... 134 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être maintenant on pourrait tourner la page . D'ailleurs la nouvelle année scoute va bientôt commencer , il est temps de prendre de bonnes résolutions , et d'arréter de regarder ce que fait le voisin .
L'année 2007, aura changé un certains nombre de choses dans le mond e scout français . 135 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Pas possib', je n'y étais pas, bicoze camp pio. Notre renouvellement a été très particulier, puisqu'il n'a pu se vivre qu'en poste (pas moyen de trouver d'autres scouts ni d'anciens aux alentours !) Nous avons donc vécu une journée entière très forte, j'en ai fait le récit ici. 136 |
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Ecussons
Posté le: 07-08-2007 à 21:11
