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| Auteur | dématage de tente nocturne |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
J'hallucine.
On se casse le popotin à expliquer que le démâtage n'est pas scout, que le seul qui soit acceptable est le déplacement de tente fait de façon exceptionnelle, entre gens qui se connaissent, et en prenant ses responsabilités. Et on voit encore des abrutis qui viennent raconter sur ce même fuseau qu'il faut démâter en emportant les piquets et les sardines, et que c'est le rôle du CP que d'enseigner à sa patrouille comment démâter ? Voilà un chef qui va expliquer à ses CP qu'ils doivent s'entraîner à démâter en volant les piquets des tentes ? Belle ambiance dans cette unité ! Bravo, excellent moyen de développer l'esprit scout chez vos garçons, messieurs ! Nul doute que BP serait fier de vous ! Non mais on nage en plein délire, là ! L'individu capable d'écrire de telles âneries n'a, j'espère, pas lu le fuseau -et ce n'est pas à son honneur. Mais j'espère sincèrement que c'est là l'explication de ce message, car sinon, il a vraiment des soucis à se faire sur l'état de son encéphale.  133      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Âneries est un mot gentil ; j'aurais perso fait le choix d'un autre terme - commençant par la lettre "c" - pour désigner l'action de cet encéphale très plat, de type C... Il ne sert à rien de discuter avec un encéphale de type C (comprenne qui pourra  ). En cas de démâtage réalisé par des personnes extérieures au camp, je conseille à tous nos groupes de porter plainte à la gendarmerie.
Si c'est le fait de personnes du camp, ré-expédition dare-dare à la maison ; pas de quartier (car non respect d'une interdiction) ! Le respect de la maison/tente et du sommeil des jeunes est prioritaire. 134  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Porter plainte quand il s'agit d'un dématage par une troupe voisine, c'est une sacrée bonne idée pour mater les instincts débiles de certaines patrouilles. 135 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mouais. 
C'est aussi un sacré bon moyen d'amener des em...des sur tout le scoutisme en France, ou sur tout le mouvement d'origine des quelques ahuris démâteurs. Bref, ça n'est pas forcément le meilleur service à rendre au scoutisme en général, surtout que généralement, les démâtages sont le fait de mineurs, échappés à la vigilance de leurs responsables. Non, je pense qu'il est plus efficace d'aller voir directement les démâteurs ou leurs chefs, et de demander réparation. Quitte à menacer de porter plainte si aucune réparation n'est faite dans un délai bref, voire à le faire effectivement si tout le mouvement fait bloc derrière les coupables. Mais porter plainte directement me semble un peu trop pour ce qui n'est, à la base, qu'une connerie de gamins qui se croient amusants. Par contre, c'est vrai que dans le cas où on ne saurait pas qui est le responsable (scouts ou jeunes du voisinage ?), la plainte peut être la seule solution. Mais vraiment, je pense qu'elle ne doit rester qu'une solution de dernier recours. N'oublions pas notre rôle de pédagogue, qui doit passer avant tout, même par rapport à des jeunes qui ne nous sont pas confiés à nous directement : ils ont été confiés au scoutisme, et nous sommes scouts. 136 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Que dirait-on d'une bande d'inconnus venant vandaliser les dortoirs d'un centre de loisirs la nuit quand les enfants dorment ? C'est le même topo.
Scoutisme ne veut pas dire licence de faire n'importe quoi. Oui, il y a des pratiques interdites dans le Scoutisme et le démâtage en fait partie. Ceux qui enfreigne cet interdit devront en payer les conséquences (au propre comme au figuré). Le Scoutisme n'a pas à être pris en otage par des malades qui, au prétexte de Scoutisme, se croient tout permis... 137 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mais si les vandales venant bouziller le CVL venaient eux-mêmes d'un autre CVL, est-ce que ton premier réflexe ne serait pas d'aller voir leur directeur pour lui demander de châtier les coupables ? Personnellement, c'est ce que je tenterais de faire. On tente d'abord de laver son linge sale en famille avant d'aller le porter sur la place publique ... Ceci dit je ne pense pas que les tenants du démâtage le justifient par le scoutisme. Ou alors il y a vraiment un problème chez eux ... 138 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ouais, n'exagérons rien non plus.
Citation:Je suis entièrement d'accord avec ça. Démâter une tente n'est interdit par aucune loi française, pas plus que de faire péter des pétards dans une boîte aux lettres ou d'emballer des voitures dans du PQ. C'est de la bêtise, ça se soigne par l'intelligence des éducateurs, pas par l'action du gendarme ou du juge. Ou alors c'est que vous ne savez vraiment pas comment gérer ce genre de problème vous-même ! Eh oh ! On parle d'une tente qui tombe. Par d'un enfant frappé, de bâtiment brûlés, de vitres cassées, ou de voitures cramées. Juste une tente qui tombe. Reprenez un peu le sens des réalités, voulez-vous ? Vous êtes scouts (ancrés dans le concret) ou amateurs de séries judiciaires !!!?? 139 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Mauvais exemples : on parle d'une tente qui tombe... sur des enfants qui dorment dedans. Y en a pas dans la bal ou dans la voiture emballée de PQ... Renseignes-toi auprès d'un avocat : cela peut coûter très cher si un parent porte plainte. Maintenant, faites comme vous voulez... Je ne suis pas assez intelligent pour vous suivre sur ce terrain. Je sais simplement comment on a supprimé cette pratique ici ou là. 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est justement pour éviter que des plaintes soient déposées par un des parents que les associations doivent être claires sur certaines pratiques débiles. Pourquoi ? Parce que dans des ménages séparés, cas de figure de plus en plus rencontré, il y en a souvent un qui trouve que l'autre a eu tort d'inscrire le gosse chez les jeunesses fascistes (lire les scouts tratra), alors créer des problèmes au scoutisme le parent en question s'en contrebalance (cf. la mère d'un des diparus de Perros Guirrec). Nos justifications entre nous ça ne marche pas, on n'est plus dans le logique et le raisonnable mais dans le passionnel : "des petits c… ont osé réveiller mon chouchou en sursaut, ils doivent payer". Moralité, en fin de compte c'est tout le scoutisme qui peut morfler à cause de ces petits c… Gouverner c'est prévoir, on doit être capable d'évaluer les risques, cela inclut des scénarios catastrophes (on appelle cela simulations), c'est pourquoi les straßes sont parfois obligées de prendre des mesures contraignantes et de jouer aux rabat-joies. Et parfois même éventuellement de se porter partie civile pour faire condamner les récalcitrants.
Surtout que si vous faites le coup à un membre de la bande des cinq en appartenant à une association non agréée, dites vous bien que pour eux pas d'article 4 qui compte, car vous n'êtes pas des scouts, à peine mieux à leur yeux que des Balillas ou des HJ. Mais pour les journaleux on est tous scouts. 141 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
Je suis assez d'accord avec Old sur certains points.
Mieux vaut prévenir que guérir !! En fait, le problème est que les gens portent plainte à tout bout de champ et pour n'importe quoi ! Ca s'appelle de la judiciarisation ... Allez voir tous les trucs pour quoi la SNCF est condamnée et vous comprendrez !! Maintenant, les gens portent plainte quand ils se cassent la figure : motif : la mairie n'a pas correctement entretenu la voie publique !! Ils portent plainte quand la porte du métro se ferme mal (à cause d'eux) et qu'ils sont blessés ... On porte plainte quand un animateur fait le moindre geste à l'égard d'un gamin : genre lui attraper le bras pour l'empêcher de taper sur un autre ou de lancer quelque chose ... (c'est interdit de toucher un gamin de nos jours) Bref ... il n'en faut pas beaucoup pour qu'on porte plainte pour un gamin qui se retrouve avec une bosse parce qu'un piquet lui est tombé sur la tête. 142 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ca m'étonnerait beaucoup !!! Qu'en est-il quand une tente tombe à cause du vent ? On accuse le chef de ne pas avoir consolidé les sardines ? On invoque la bêtise de dormir sous tente un jour de vent ? Je ne crois pas qu'on en soit encore là en justice française. Je suis prêt à en prendre le risque, et c'est pour ça que je continuerait à faire vivre du scoutisme à mes jeunes, un scutisme qui rime encore un peu avec aventure. Et l'aventure, c'est le risque, celui d'être mouillé la nuit par la pluie et d'attrpaer un rhume, celui de se brûler en manipulant une gamelle sur le feu, celui de se déchirer un doigt avec une scie un de se planter une hache dans le mollet, celui de perdre ses scouts un soir pendant l'explo et de ne pas les voir dormir à l'endroit prévu. Tous ces risques existent, je les ai vécus, ils existeront encore, mais il n'y a pas de scoutisme sans risque. je sais que ce que tu dis est vrai concernant les parents divorcés, mais je le répète, j'en prend le risque, avec le mouvement derrière moi j'espère, ça vaut mieux que d'éteindre la flamme du scoutisme. 143 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
le scoutisme ne se résume pas au dématage de tentes pendant la nuit il me semble.
(en tout cas j'espère) Perso, j'ai vécu 5 ans de scoutisme et j'ai pu faire vivre 3 ans de scoutisme à mes gamins SANS dématage ! et pourtant je pense avoir vécu une vraie aventure scoute ... 144 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mais zebrichou (  ) il y a une grosse différence entre les risques que tu mentionnes, dont les parents sont conscients, sont liés à la pratique des activités scoutes qui sont vivre sous tente, faire des constructions, cuisiner sur feu, etc etc...
et en cas de plaintes sur ce genre de sujet, j'imagine qu'un mouvement scout va te suivre et te faire beneficier de son assurance juridique. par contre si tu as encouragé ou simplement laissé tes scouts à démater une tente qu'elle soit dans ton camp ou celui d'a coté, tu abandonne la pratique normale du scoutisme et l'usage habituel d'une tente... et la ta responsabilité est engagée. en cas de plainte de ce genre, ton mouvement argera que ce genre de pratique n'ont rien de scout et ne te soutiendra pas. et tu seras dans la M#$*µ!. pour reprendre un de tes exemple, un tente qui a été correctement montée (je rajouterais que toi animateur tu as vérifié ne fusse que superficiellement le montage, moi je le fais par reflexe) tombe par grand vent et les lunettes de francois sont cassée, c'est un accident et si ces lunettes sont assurées*, l'assurance va payer. une tente montée correctement(encore que dans ce cas, ce n'est pas important) tombe parce que zebre passait par la et qu'il a raté sont coup en voulant déplacer la dites tente ce qui a eu pour consequence de casser les lunettes de francois, dans ce cas ce n'est plus un accident ce sera considéré comme volontaire et l'assurance du gars se fera un plaisir de se retourner contre zebre (et les 5 autres) pour obtenir remboursement. il y a faute de ta part et mise en danger volontaire, que ce soit benin ou pas, ca on s'en fout. perso, si je chope des gars à faire ca dans mon camp, j'alerte son mouvement et si il y a dégat, je porte plainte... et je ne suis pas particulièrement procédurier. mikross *dans notre contrat, les lunettes sont considérées comme objet personnel et donc non assurée sauf dégat corporel... je trouve ca débile mais bon... 145 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je suis aussi de l'avis de Mikross.
Si je confis une hache à un scout, soit je regarde comment il s'en sert et je rectifie, soit je sais qu'il sait s'en servir... Pareil pour la scie, la tente, les gamelles, les allumettes... L'aventure, ca ne signifie pas partir en slip pour gravir le mont blanc aprés avoir pris son café en se disant que le couché de soleil doit etre joli, mais aussi verifier qu'on a le materiel et les conditions pour le faire. On parle d'enfant là, on est censé etre responsable. Citation: Et là je bondis, t'es un inconcient. Que les scouts se perdent, c'est une chose, mais ils previennent les chefs le plus vite possible ou retrouvent leur chemin et on rectifie le tir dans l'heure. Et si je ne sais pas ou ils dorment la nuit, je préviens la gendarmerie. (D'ailleurs je me suis fait engueuler par un gendarme parce qu'un autre groupe de scout pas vraiment SGDF ne les avait pas prévenu de suite d'un scout manquant). Au niveau loi, ce que dit mikross est trés vrai, s'il y a accident, la compagnie d'assurances de l'enfant dira aux parents de porter plaintes pour ne pas payer les frais entre autres, celle du mouvement ne couvrira pas et rejettera la faute sur l'animateur s'il y a faute de sa part. Une paire de lunette, c'est pas donné, un séjour à l'hopital encore moins. Enfin, les lois elles arrivent parce que des conneries sont faites. 146 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Mais vous êtes dingues, tous! Vous ne voyez pas le plateau de fromage que vous faites pour une si petite chose?
Des vandales, des malades, des cons, des voleurs... Ces mots sont très graves vous savez, bien plus grave que les actes que vous dénoncez. Je devais me retirer de la discussion, mais je vois que la surenchère est lancée. et je ne veut surtout pas qu'on croit à l'unanimité. On est jamais trop prudent, hein? alors ne prenez pas de responsabilité, c'est bien trop risqué.  147 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
et toi tu es aveugle...
prendre ses responsabilités, je (on) le fais(t) à chaque réunion. mais le scoutisme est une activité dangeureuse et les petits accidents fréquents. je prends pour simple exemple mes (trop) fréquentes visites aux urgences pendant les camps. une brulure importante, un coup de scie (souvent des plaies difficiles à refermer proprement), une chute,... c'est des choses qui arrivent chez tout le monde. ca fait partie des risques du métier je dirais. pour nous dire ce qui est de l'ordre du scoutisme nous avons la loi, les recommandations de nos mouvements, la loi scoutes, les écrits de BP et nos petites traditions d'unité... dans cet ordre. la loi te dira que entrer dans un camp la nuit pour faire un dématage est une violation de propriété privée (en belgique en tout cas, c'est le cas pour la durée d'un camp si il y a eu signature de contrat), mise en danger d'un tier et déprédation de matériel. les mouvements scouts (le mien en tout cas) interdisent explicitement ce genre de pratiques sur base du respect du matériel, des autres et de la loi. la loi scoute appelle au respect de l'autre, des loi et dans une certaine mesure au respect de l'autorité. je ne suis pas spécialiste des écrits de BP mais si je me souviens bien d'avoir lu des recommandations au développement de capacité d'observation, de discrétion, de courage etc etc (qui sont les justifications de zebre entre autre) je ne me souviens pas d'avoir lu ou que ce soit que cette recherche de développement devait se faire hors du cadre d'activité organisée et controlée et au détriment d'autres scouts (ou personnes en général). j'ai toujours vu un appel au respect des autres dans ses écrits et surtout une obligation sans faille au respect de son matériel (et par extention au matériel des autres). reste nos petites traditions... la effectivement on va dire qu'on l'a toujours fait, qu'il n'y a jamais eu de probleme, que c'est marrant, qu'il n'y a pas vraiment de risque, que ce n'est pas important etc etc. peut être mais ca va à l'encontre de tout le reste. c'est un des points qui me fait toujours sourire en formation ou ici... quand je tombe sur un anim tradi qui me sort les mots autorités, respects, traditions tout les 3 mots qui est incapable de comprendre en quoi il est inconsequent quand il s'agit de quitter son petit monde scout dans lequel il a grandi et de voir les implications de ses actes dans le monde qui l'entoure. attention, je ne dis pas être parfaits, il m'arrive de prendre des risques dans mon animation, de faire des choses discutables (ou qui pourrait l'être si un probleme surgissait) de contourner l'une ou l'autre regle poussé par la necessité, la facilité ou la pression... mais je le fais consciemment, j'essaie de minimiser les écarts et je suis conscient des risques... et surtout, je ne m'obstine pas à faire des activités de manière récurante quand je suis mis au courant d'une interdiction formelle. mikross 148 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Et toi tu n'as pas lu ce dont on parlait. Un parent qui porte plainte suite à un démâtage, n'importe qui peut y être confronté, et le chef victime à la fois du démâtage et de la plainte n'a pas vraiment le choix, ni de l'un, ni de l'autre. Bref, je ne pense pas qu'une plainte suite à un démâtage soit «une si petite chose». Je vais tenter un petit résumé, si vous me le permettez :
À mon avis, le b. doit se faire de façon graduelle : contacter le resonsable pour obtenir une déclaration comme quoi l'activité était uniquement le fait de mineurs, qui ont été réprimandés, et une lettre d'excuses de la part des dits mineurs ; en cas de refus, contacter la direction du mouvement pour obtenir les mêmes choses ; en cas de refus, plainte (éventuellement uniquement en s'associant à un parent portant lui-même plainte : l'ensemble de l'unité est victime, et ne devrait pas pouvoir être poursuivie -et si elle l'était, montrer qu'elle reporte la responsabilité sur les coupables.). 149 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: A vrai dire, je ne parlais pas de dématage pour ma part. Mais si tu le souhaites: -La pratique la plus courante que je connaisse consiste lors des week-ends à réveiller le matin ses voisins et les autres en arrivant plus ou moins bruyament et ensuite démâter la tente (au vrai sens, on prend le mat, on le soulève et on le pose plus ou moins délicatement sur les occupants de la tente) Le vrai risque ici est pour le matériel, soulever le mat risque de le tordre et ensuite, il y a des tensions entre la tente et les tendeurs pas normales et supérieurs à celles d'une tente normalement montée. Les occupants étant plus ou moins réveillés ont le temps de voir venir la chute, mais je ne cautionne pas. Ici, tout se passe entre gens qu'on connait, et la tente doit de toute façon être démontée. -J'ai eu une fois a faire à des ***** qui sont venus discretements defaire les tendeurs, j'ai été réveillé lorsqu'il ne restait que 4 tendeurs en place. Les gars sont parti en courant, les autres dans la tente ne s'en sont pas rendu compte. Ceci dit, après avoir trainé et lu un poil le forum, vu que certains ont une imagination débordante, s'il s'avérait que j'avais a faire à un raid démâtage, ils n'ont pas intérêt à ce que je les chope, je ne les ramènerais pas à leur chef, gentiment, mais à la gendarmerie. Au cas ou les chefs couvrent plus ou moins, je pense que j'en toucherai deux mots à DDJS, histoire que je n'ai plus d'emmerde. (Au passage, s'ils ne comprennent pas et se sentent les plus fort, je peux prier et oeuvrer pour une ptite fermeture de camp) Ce n'est pas qu'une question de démâtage, mais aussi de propriété et de sécurité, comme énoncé par Mikross, la loi est valable aussi en France. Pour moi, personne n'est autorisé à venir sur le loi de camp sans l'autorisation du chef de camp, même les propriétaires. En particulier des intrus qui pourraient faire penser à certains scouts un peu peureux que n'importe qui peux venir et faire ce qu'il veut. Il est lui aussi en vacances et DOIT passer de bonnes vacances. Et ses parents nous confie aussi leurs enfants dans ce but. 150 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que vous êtes en train de complètement déraper les gars.
D'abord, je re-re-re précise que je ne suis pas pour le démâtage, mais contre. Mais je re-re précise que je suis contre pour des motifs éthique et d'esprit scout (pas de vandalisme, la nuit on dort) et absolument pas pour des motifs soit disant légaux ou des motifs de principe de sécurité qui sont complètement à côté de la plaque. Ca c'était le petit 1) ! petit 2: Citation:Sans rigoler ??  !!
Mais vous êtes frapadingues les gars ! Et si tu choppe un jeune (non scout) qui a pénétré sur ton camp pour se fumer un pétard discrètement : tu l'amènes à la gendarmerie aussi, ou tu lui fais juste peur pour qu'il n'y revienne plus ? Tu n'es vraiment pas capable de gérer ça sans faire appel aux forces armées ? Tu ne sens pas comme un léger dérèglement des proportions dans ton action ? Ah ben ça va être beau comme info dans les journaux ! Je ne dis pas qu'il faut cautionner ou ne rien faire, juste régler ça entre nous ! C'est quand même pas impossible !!!!? Citation:N'importe quoi ! Les proprio y vont quand ils veulent avec qui ils veulent. Fais leur un procès, tu seras sûr que ton unité reviendra l'an prochain ! Mais vous êtes malades les gars ! C'est déjà un miracle qu'il y ait encore des proprios qui accueillent des scouts avec toute les responsabilités que cela entraîne pour leur pomme !! Citation:Ouais, là c'est pareil. Je suis ok pour le délit de propriété privée si un scout démâte une unité chez un autre proprio, mais pour la mise en danger (de la vie?) d'autrui, tu repasseras. Et pour le matos, c'est pareil. Il est RAREMENT, voire jamais, abîmé. Je ne dis pas ça pour défendre la démâtage, juste pour faire remettre les pieds sur terre. Vous êtes partis dans les nuées sur vos chevaux de bataille, et vous combattez des moulins gigantesques... Eh oh, la Lune ! Atterrisez deux secondes ! Citation:Je ne justifie rien du tout moi. pas de méprise svp ! (vous voyez que vous avez perdu le bon sens, vous ne savez même plus à qui vous répondez) Citation:Bon exemple. Et s'il se coupe quand même le mollet, tu crois pas que le père divorcé va pas porter plainte contre toi pour défaut de sécurité et aberration de responsabilité d'avoir laissé son petit avec une hache, alors même que tu savais qu'il savait la manier (et les accidents arrivent pourtant). Comment réagiras-tu ? Donneras-tu raison à ce père, furieux de otn incompétence, parce que son fils a osé prendre un tel risque de couper une branche à la hache ?? Citation:.Et l'accident arrive quand même. L'acceptes-tu ou pas ? Citation:Si on rectifie le tir dans l'heure, c'est qu'on n'est pas perdu ! Quand on est perdu, c'est justement après plusieurs heures sans le contact prévu. (tu vas prévenir les gendrames si tes scouts ont une heure et demi de retard sur un RV en explo parce qu'ils se sont arrêté dans un supermarché, si ?? Et tu n'appelles pas ça de la sur-sécurisation ??) Moi, scout, il m'est arrivé de me perdre avec ma patrouille (dont j'étais le cul de pat) à cause d'une grosse tempête, et de dormir ailleurs qu'à l'endroit prévu. Je ne sais pas si mon CP a averti les chef le soir ou le lendemain. Moi chef (cette fois), il m'est déjà arrivé de perdre une patrouille pour exactement les même motifs. On ne panique pas avant le prochain RV prévu, et là toujours ils y sont ! Et si ce n'était pas le cas, là je préviendrais la gendarmerie pendant que mes chefs continueraient d'explorer tous les envirsons (ce qu'on ferait depuis le début). Une disparition, c'est après 24h, pas 1h30. Les gendarmes ne te recevraient même pas ! mais je crois qu'il va falloir faire un fuseau sur la sécurité, parce que le problème vient qu'en fait on mélange les deux problèmes, et le débat sur le démâtage est empoisonné par celui sur la sécurité, beaucoup plus sensible. 151 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: A priori, je ne vois pas pourquoi on viendrai sur MON lieu de camp pour fumer un pétard... Mais si des jeunes d'une unité juge qu'ils peuvent aller faire des intrusions nocturnes sur un autre lieu de camp, alors regler ca "entre nous" me ne semble pas judicieux, j'ai peur que les chefs cautionnent. Citation: Même le père non divorcé portera plainte. Une fois que je lui ai appris à se servir de la hache, et notamment pour qu'il ne se blesse pas, je ne craint plus grand chose. La faute reviendra au gamin. Citation: Moi aussi je peux dire "n'importe quoi". Les gendarmes qui m'ont reçu m'ont bien dis de signaler le plus tot possible si un enfant disparaissant. Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu raconte. Avec les histoires qu'il y a eu dernierement, si tu arrives au bout de 24h, les gendarmes risquent de passer leur nerfs sur toi. Ou as tu lu qu'une disparition c'est 24h ? En 24h le gamin il peut être mort, ou à l'autre bout de la terre... Et j'ai cru entendre qu'au bout de 24h les chances de retrouver l'enfant s'amenuisaient. Comme je l'ai déjà dis, je me suis fait engueuler par un gendarme parce que des scouts avaient mis une après midi avant de les prévenir, même pas 24h, et qu'ils avaient perdu en réactivité. Avec les téléphones portable, tu peux être au courant dans l'heure si les scouts ont un problème et voir s'il nécessite ton aide ou pas. Etre perdu une nuit je n'arrive pas à le conceptualiser. (Il y a dix ans, oui) D'autant que chez nous les chefs font le tour des lieux d'explos pour voir que personne n'a de problème. J'imagine mal un chef aller se coucher sans savoir ou dorment ses scouts. C'est totalement irresponsable et c'est carrément trahir la confiance des parents. Faut pas venir se plaindre si les lois sont de plus en plus restrictives après. 152 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, cette fois-ci on a définitivement quitté le sujet du dématâge pour parler de la sécurité. je te répond donc dans un autre fuseau : sécurité et responsabilité penale du chef en camp 153 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
from zebre le 13-02- 21h17
En général, il n'y a pas de motif de ce genre, c'est juste une nuit où les patrouilards ne sont pas assez fatigué, ils veulent se faire un petit jeu d'approche, c'est vrai que c'est très technique, très formateur sur pas mal de chose (rester longtemps en observation pour détecter le moment où les scouts dorment, en silence (parfois une heure) ok, tu précise bien que ce n'est pas pédagogique... mais bon. et franchement, "l'odeur" qui resort de tous tes posts c'est une belle grosse nostalgie par rapport à ce que tu prends comme une bonne blague. c'est marrant, d'un coté tu defends le fait que le matériel n'est JAMAIS abimer et d'un autre tu nous obliges à reconnaitre qu'un accident peut toujours arriver meme si on montre à un scout comment utiliser correctement une hache. moi je te dis qu'une tente peut parfois être déchirée, qu'un piquet peut parfois tomber sur la tete d'un scout et le blesser et que donc, la seule solution pertinante (la notion de bon pere de famille que la loi belge m'invite à respecter en toute circonstance) est de ne jamais démater. parce que ta responsabilité sera toujours engagée. 154 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je ne me souviens pas avoir dit qu'il n'était jamais abîmé, puisque j'ai évoqué ici ou là des tendeurs déchirés ou des sardines perdues. bien sûr que le matos peut être abîmé quand on démâte (sauf quand on déplace une tente, là c'est juste pas possible). Simplement ca n'a rien à voir avec des notions de sécurité. Un piquet qui touche la tête d'un scout, y'a pas hopital ! Si si je vous assure ! Un piquet ça pèse 200 g ! Il n'y a pas de nostalgie dans mes propos, mais je ne considère effectivement le démâtage comme rien d'autre qu'une mauvaise blague. Rien de dangeureux. C'est la déviation sur ce registre qui me gêne et m'a poussé à intervenir. (et puis tu éviteras de tronquer des phrases citées en plein milieu stp) 155 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, je vais aller zoner ailleurs, j'ai autre chose à faire que de parler avec un mec pour qui la notion de propriété privée, responsabilité et sécurité sont des mots à signification géométriquement variable.
je développe un peu histoire que cette intervention ne passe pas pour une attaque personnelle: une tente ne t'appartient pas, tu n'y touche pas. point à la ligne. la loi est claire il me semble. il n'y a pas de notion de blague qui tienne. l'humour est un truc non mesurable, moi ca ne me fait pas rire. responsabilité dans le sens ou chacun de tes actes engages une responsabilité. le dématage ET le déplacement de tente sont des actes que ne tolère ni la loi ni les mouvements scouts donc, seront reconnus comme seuls responsable en cas de problemes les fautifs, leurs responsables si ils sont au courant et même toi qui défend sur un forum un type d'action dont la pratique est interdite avec la circonstance agravante qu'en tant que webmaster tu es une figure de reference(dans le dernier cas, on ne parle que de responsabilité morale). sécurité dans le sens ou déplacer une tente de nuit sans éclairage est dangeureux. prendre des mesures pour diminuer des risques est sans doute une initiative louable MAIS ca ne change en rien le fait qu'il y a une mise en danger volontaire du matériel (qui n'est pas prévus pour) et de personnes. que ce soit des risques légers n'entre même pas en compte. tu nous accuse d'exagérer les risques et les consequences... peut-etre, mais comme déjà écrit, le scoutisme est une activité à risque, la rendre plus dangeureuse par des actions qui ne sont scout que pour des gens qui considèrent que faire chier son prochain est une manière de se marrer. un mec qui démate ou déplace une tente n'est ni un scout ni un chretien... au moins durant le moment ou il commet son acte. mikross. 156 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et un mec qui ment en pleine connaissance de cause ? C'est un scout ? un chrétien ? Citation: Si tu as lu les message de zèbre, tu sais qu'il ne défend pas cette pratique, bien au contraire. Prétendre le contraire n'est ni plus ni moins qu'un mensonge. Alors faire la morale dans ces conditions. 157 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Tout à fait. Mais je pense que Zèbre sera d'accord avec toi : il a clairement précisé dans le fuseau qu'il était opposé au démâtage, et que la seule activité apparentée qu'il pouvait tolérer était un déplacement de tente réalisé soigneusement, sans réveiller personne ni abîmer quoi que ce soit, à une heure où cela ne privera pas les habitants d'un sommeil nécessaire. Nous sommes tous d'accord sur ce point (pas de démâtage), à quelques exceptions près, mais ce ne sont visiblement pas des gens très murs. Alors n'allons pas tenter de chercher la bisbille çà ou là, simplement parce que nous sommes habitués à être en désaccord. Personnellement, j'avoue que je pourrais être tenté de porter plainte en cas de démâtage sauvage par des inconnus. Mais ça serait du cas par cas : une patrouille de petits c...s, j'irais peut-être déjà demander des explications au CT, surtout si au final il n'y a pas eu de casse chez moi. Quitte à aller à la gendarmerie si le chef cautionne. 158 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:On est entièrement d'accord, je ne vois pas pourquoi tu me fais ce procès. Mais ce n'est même pas une histoire de loi, c'est une question de respect ! Citation:je ne défend rien du tout, j'interdis cette pratique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est assez clair comme ça ! Tu as lu mes interventions ??? Citation:La mise en danger du matériel n'est pas une notion juridique qui existe, il me semble. Et bein sûr que si, la bénignité du risque entre en compte. Si je risques de t'écrocher les mains en te faisant courir (tu risques de tomber), je ne met pas une personne en danger ! Citation:Content que tu l'admettes. Le reste se discute dans un autre fuseau. Citation:Oui, et il s'agit bien de tolérance. Je n'encourage pas cela non plus. Citation:en ce qui me concerne, jamais envers d'autres scouts. C'est vraiment une chose qu'on peut régler entre nous. 159 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
soyons clair, je suis bien conscient que zebre n'est pas un sauvage, que pour lui un dematage "sauvage" est inacceptable et que je suis peu accomodant sur le sujet.
ceci dit, il a plusieurs fois déclaré acceptable(terme repris) quoique non pedagogique le fait de déplacer "proprement" une tente pour la replanter 3M plus loin... et il minimise les risques physiques. comme pour moi, déplacer une tente est au moins aussi négatif scoutement parlant que de la faire tomber et aussi dangeureux pour le matériel que pour les personnes à l'intérieur, je ne puis faire autrement que de marquer mon désaccord face à sa position. ce clivage entre le dematage et le deplacement est de l'ordre du pickpocket qui trouve plus acceptable de prendre discretement et sans violence son porte feuille à une petite vielle plutot que de lui arracher son sac. quelque part le pickpocket n'a pas tort, dans la plupart des cas, il y a moins de risque de blessure... mais est-ce que ca rend l'acte meilleur???(ceci n'est qu'une comparaison, pas la peine de polémiquer sur le fait qu'un demateur.deplaceur ne vole rien et n'a pas d'intention d'abimer, de voler ou de blesser... mais il n'en reste pas moins que ces actes n'ont rien de scout et donc n'ont pas à être défendu ou meme toléré (enfin à mon avis)). pour ce qui est du fait de mentir, j'ai bien pris soin d'associer le fait de faire tomber une tente au fait de la déplacer(les seuls exemples ou zebre est pris nomément comme acteur sont des déplacements). je ne suis pas en désaccord avec zebre mais bien avec la petite tolerance qu'il laisse transparaitre. maintenant, je sors peut-être la grosse artillerie pour tuer un désaccord de la taille d'un moustique
mikross 160 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En tout cas, c'est plus judicieux que d'aller directement à la gendarmerie. Je m'explique : il me semble que, dans ce genre de cas, il vaut mieux commencer par aller voir les chefs concernés. Dans le meilleur des cas, ils ne cautionneront pas et feront le nécessaire. Dans le cas contraire, contacte plutôt leur mouvement. Si jamais le mouvement ne cautionne pas non plus, là tu peux penser à aller à la gendarmerie. 161 |
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Ecussons
Posté le: 01-03-2007 à 14:19
il convient donc de s'en prémunir.
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