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| Auteur | La concélebration |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Zèbre j'avoue ne pas comprendre lorsque tu dis que Mgr Lefèbvre modifiait la liturgie.Je rappellerais à toute fins utiles que le rite de Saint Pie V n'a jamais été aboli par le Concile Vatican II ce qui est logique (juridiquement) car la bulle "QUO PRIMUM" de 1570 n'a jamais été abrogée.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hérisson, je n'ai pas dit le contraire, et là n'est pas le débat, j'apprécie le rite ancien moi aussi 98  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Eh bien alors en quoi Mgr Lefebvre modifiait-il la liturgie? (réponse du berger à la bergère!!!)
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| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
"Lefebvre, qui connaît son métier, a lui le droit de modifier la liturgie, mais pas tous les autres, parce qu'ils n'y connaissen rien ??!!
Allons, c'est de l'enfantillage là, de l'adulation iraisonnée ! " Mais que cela signifie-t-il ? J'avoue ne vraiment pas comprendre ! Et dire que j'utilise les mêmes arguments que les protestants... je ne comprends pas non plus; Tu me sembles vouloir t'en tirer par une pirouette cher Zèbre... 100 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Qu'apprends-je SG Mgr Caracal serait un parpaillot de la plus vile espèce? On m'aurait donc menti?
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Moi aussi mais ça montre que la nouvelle liturgie peut facilement prêter à confusion. 102 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: C'est toi Caracal qui imagines pouvoir t'en sortir par une pirouette, en faisant comme si tu ne comprenais pas. J'hésite à entrer dans ton jeu, puisqu'en général mes réponses ne reçoivent que peu de réactions de ta part. Vincent: la nouvelle liturgie peut prêter autant à confusion que les textes de la Bible, ni plus ni moins. Or, sur les textes saints, on se dispute déjà pas mal. Que peut-on y faire de plus. Tu crois que si on ne disait QUE la messe en latin aujourd'hui les gens seraient mieux formés à ce que représente la messe ???!! (mais j'espère bien, si je suis prêtre un jour, pouvoir célébrer la messe en latin, et selon l'ancien rite, aussi, en liberté accordée par Vatican II) Caracal, tu tentes de porter discrédit à Vatican II en utilisant des arguments de protestants, et tu ne vois pas pourquoi je fais un lien entre votre démarche (je n'ai jamais dit autre chose) et celle des protestants ??!! C'est toi qui te fous de moi cette fois ! 103 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Zèbre, passons sur le dernier point, nous n'avons pas du nous comprendre. "Nous n'avons sans doute pas réalisé de démarche de partage au niveau du vécu du chemin spiritique".
En revanche, tu me dis que je ne prête pas attention à tes affirmations, réponses, etc. Tu le soulignes déjà dans un autre fil. J'en suis désolé... je n'avais pas remarqué ! Tu peux toujours numéroter tes affirmations : j'y répondrai en reprenant ta numérotation. "Tu crois que si on ne disait QUE la messe en latin aujourd'hui les gens seraient mieux formés à ce que représente la messe ???!! " : Non. Sûrement pas. Mais au moins la source serait plus riche et sans ambiguïté. 104 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas bête le coup de la numérotation.
Je vais essayé, tiens, vu que je les perd aussi en cours de route mes arguments  105 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Pour en revenir à la concélébration, pourquoi ne proposerait on pas de concélèbrer en rite st Pie V à des prêtres qui auraient déjà célébrer leur messe privée le matin (onc une messe en plus et pas de messes en moins...)
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| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
arce que la concélébration n’existe pas dans le rite saint Pie V.
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| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Moi qui croyait que tout les prêtres ordonnés avaient concélébré (même dans le rite St Pie V) au moins leur messe d'ordination ? 108 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Oui, mais c'est le seul et unique cas prévu par la liturgie. Du reste, le rite de Saint Pie V ne se prête pas du tout à la concélébration. Je ne vais pas m'étendre, mais dans ce rite, le prêtre agit vraiment in personna Christi : il est l'alter Christus, l'autre Christ qui offre le sacrifice en montant seul au calvaire.
Il y a déjà eu de petites études liturgiques très intéressantes sur la concélébration inadéquates dans le rite de St Pie V. 109 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Je revient sur quelque chose qui a été dit plus haut à popos du mémorial qui serait une dérive protestante : le Pape Urbain IV en 1264 définissait l'Eucharistie comme mémorial.
Je me permet de le noter car ce n'est pas la première fois que j'entend cette critique. Je me permet d'ajouter que le fait qu'une doctrine soit acceptable par les protestants n'est pas un argument pour dire qu'elle n'est pas catholique. Union de prière. 110 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Ah bon ? Même quand elle porte sur un point fondamental ? Comme la justification par exemple... avec la signature d'un texte commun. Cf : le Cardinal Kasper, ponte de l'oecuménisme.
En l'occurrence, dans la discussion précédente, il ne s'agissait pas d'un point de doctrine mais de la façon dont un texte pouvait être interprété. Et je signalais qu'en l'espèce certaines parties de l'Institutio generalis du N.O.M. pouvait être interprétée dans un sens protestant ou dans un sens catholique. _________________ Le plus difficile n'est pas de connaître la vérité mais de la substituer à l'erreur. [ Ce Message a été édité par: Caracal le 30-09-2003 18:09 ] 111 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
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Ecussons
Posté le: 24-09-2003 à 12:15
