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| Auteur | Da Vinci Code, roman blasphèmtoire, n°1 ds ventes fnac ! |
| Mat Cul de pat
Nous a rejoints le : 31 Juil 2004 Messages : 9 Réside à : paris |
pardon de m'incruster dans votre conversation mais moi j'ai lu ce livre qui est numéro 1 en Europe en 2 jours et je l'ai déjà prété, et pourtant je suis bien catholique et pas trop du genre blasphématoire. mais il faut connaitre ses ennemis... C'est un bon roman à prendre comme un simple roman. Il existe bien un parcours touristique où il est expliqué le vrai du faux (comme les détails dans l'église Saint-Sulpice) et on peut arriver à trouver des points positifs. cela prouve que la "France d'en bas" (je cite un nass mais je ne généralise pas!) s'intéresse au spirituel. Je reformule . Tous ceux qui ont lu ce livre et qui n'ont pas de certitudes catholiques s'intéresseront peut etre à connaitre le vrai du faux et décuovrir la Religion (la vraie!). C'est peut etre de la naiveté mais j'aime à croire que certains iront plus loin dans leur lecture ou viendront à lire des livres sur les meme sujets et connaitre ce qui est vrai et bon. Moi en tout cas je conseille ce livre au moins comme un bon divertissement ou relisez "pardonnez nos offences" de Romain Sardou ou les "mémoires de Ponce Pilate" d'Eric-Emmanuel Schmidt. Il faut voir le talent pas que l'histoire, anti-catholique d'accord, mais qui ne remet rien en question quand on a déjà ses idées la-dessus. (On peut aussi parler du fil "jeanne d'Arc") Enfin dites moi si je me trompe! je suis ouverte aux critiques (une critique peut etre positive!)  94     |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Un parcours touristique où est expliqué le vrai et le faux ? La seule véritable mention qui est faite est un panneau que le curé de St Sulpice (à qui l'on a rien demandé pour faire ce parcours) indiquant qu'il n'y a rien de caché sous les dalles de son église. Pour info, ce parcours coûte, pour 2/3h, 310 €
Il faut voir le talent de l'histoire... Histoire qui place Versââââââââââilles au nord-est de Paris. Ca ne change rien à la qualité de l'histoire, me diras-tu. En effet, ça ne peut pas la faire descendre plus, le bouquin en question présentant déjà si peu d'intérêt. Ca n'a rien à voir, mais je crois que le livre de M. Schmidt s'appelle L'Evangile selon Pilate. Mais pour le coup, il n'a aucune prétention historique, contrairement à l'ambiguïté entretenue autour de ce livre : simple roman, mais très documenté. 95 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Reste a savoir si un jour ce roman vient a passer sur les ecrans, ce qui me semble tout a fait passible. Si le curé de st-sulpice face a un gros cheque (pour ses bonnes oeuvres) ne sera pas tenté d'accorder le droit d'image
Luc 96 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Luc, tu fais des procès d'intention.
Tous les batiments religieux (construits avant 1905) appartiennent à l'état ou aux collectivités régionales. Le curé de St Sulpice ne verra pas la couleur de ce chèque. Mais l'état et l'organisation qui gère les monuments historiques (si st Sulpice est classé ce que je ne sais pas) toucheront de l'argent. 97 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
St-Sulpice est classé c'est une évidence.... 98 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui bien que la séparation de l'eglise et de l'etat est fait depuis des années, je ne vois pas le realisateur debarqué dans l'eglise de St Sulpice sur autorisation des monunemts historiques.
Reste a savoir si finalement si l'argent ne servira pas a la rendre St-Sulpice plus belle D'ou l'utilité du roman dans ce cas la, puisque capable d'une levé de fond appreciable au service du bien. Tout un mystere ! Luc 99 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Non seulement il faut une autorisation des monuments historiques, mais je suis sur qu'ils peuvent se passer de l'autorisation du curé (officiellement)
J'espère qu'ils auront la décence de lui demander son avis. 100 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
En me baladant à la FNAC cet après midi je suis tombé sur un livre qui s'appelle "décodons le da vinci code" et qui est censé expliquer le livre et séparer le vrai du faux.
Je ne l'ai pas pris mais quelqu'un l'a-t-il lu? FSS 101 |
| Mat Cul de pat
Nous a rejoints le : 31 Juil 2004 Messages : 9 Réside à : paris |
J'ai pas encore eu le temps de le lire mais c'est ce dont je parlais quand je disais qu'en allant plus loin on peut séparer le vrai du faux et les non-catholiques apprendre des trucs vrais sur la religion. Enfin je suppose que le mec qui a écrit ça n'a pas reçu son don de satan, il doit bien avoir du bon dans cet écrit. 102 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Si je pense qu'ils ont besoin de l'autorisation du curé. Les bâtiments appartiennent effectivement à l'Etat, mais il doit en laisser l'usage à l'Eglise, sauf si l'Eglise y renonce (cf. Saint-Eloi).
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 10-09-2004 16:19 ] 103  |
| benji Progressant
Nous a rejoints le : 14 Juil 2004 Messages : 19 Réside à : Lyon |
Ils ont effectivement besoin de l'autorisation du curé et l'argent irait à la paroisse qui a la jouissance de l'édifice puisqu'il date d'avant 1905 (sinon ils sont propriétaires).
Je rejoins Luc sur un point.... gageons que le curé, en bon ecclésiastique, accepterait le gros chèque... "pour ses bonnes oeuvres" et après avoir interdit à ses paroissiens la lecture du bouquin! Quant au livre: Admettons que ce bouquin soit un grand roman (je ne l'ai pas lu). Le blasphème est il vraiment indispensable à l'intrigue? Il y a tant d'excellents romans policiers sans blasphème, pourquoi encourager cette production en le conseillant? Lisez plutôt Les grands cimetières sous la lune (G. Bernanos), bien sûr, c'est un peu moins distrayant FSS Benjamin 104 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Citation: je ne pense pas que quelqu'un ait pu dire icic qu'il ne fallait lire que les livres qui vont "entièrement dans le sens du catholiscisme"!! Qui plus est, dan sun tel cas, ce n'est pas que le bouquin ne va pas entièrement dans le sens du catholiscisme, mais qu'il va carrément contre le catholiscisme! petite nuance quand même!! Si lire ce livre ne va pas à l'encontre de ta foi catholique, alors tant mieux pour toi, c'est ton affaire! Mais ne va pas le conseiller!! ça ne se fait pas de conseiller un bouquin rien que parce qu'il n'est pas mauvais (ça reste à voir...). Quansd on conseille une lecture, c'est parce qu'elle est vraiment bonne au niveau culture, intellectuel, forme et fond,....bref, quand elle en vaut vraiment le coup, qu'elle apporte vraiment quelque chose de positif. Or, là... 105 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
J'ai lu l'artivcle de Famille Chrétienne dessus. Franchement les critiques ne vont pas me pousser à le lire. Il y a d'autres romans policies qui sont vraiment mieux. Le problème c'est que certains seront capanle de séparer le vrai du faux, mais combien de %. Combien de gens vont gober tout ce qui est dit dans ce livre. Les gens ne vont pas lire ce livre, puis "décodons le da vinci code"... Une minorité va lire les deux.
Le problème ce ne sont pas ceux qui ont l'esprit clair sur la religion catholique, le problème ceux sont outs ceux qui critiquent la religion, et qui grâce à ce livre vont le pouvoir encore plus. Je sais qu'on ne parle pas de ce qu'on ne connait pas, mais va-t-on tout lire et tout regarder pour qu'ensuite on puisse critiquer? 106 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La critique n'est pas un mal en soit Hypocam, la critque est necessaire, en tous lieu en toute chose personne n'est intouchable.
Finalement, ce livre a du succés, ceux qui comprenent rien et gobe comme tu le souligne, generalement ne lise pas, pas des pavés comme celui ci, tous simplement parce que cela les depasses Luc 107 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
( C'est pas toi qui est prof de français, Luc?? Alors, excuse mon impertinence, mais si c'est le cas, les fautes d'ortographes, ça la fout mal!!)
108 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Moi prof de francais !
MDR ... cepandant tu est bien crédule il ne faut pas croire tous ce que l'on lis !!!!!! J'en revient pas ! Luc 109 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
la critque est necessaire, en tous lieu en toute chose personne n'est intouchable. Dans l'absolu, je suis assez d'accord avec Luc : toute idée humaine, tout acte humain et tout humain est faillible, donc critiquable Mais voilà, nous ne vivons pas dans l'absolu... Critiquez les cathos et tout le monde applaudit et s'esbaudit devant votre hardiesse et votre l'indépendance, osant baver sur la religion catholique (avec des risques inouïs, comme chacun sait !). Mais ! Si je suis juif, arabes, noir, homosexuel ou autre "minorité", alors là, pas touche ! Ne vous aventurez pas au moindre propos critique ! je vous traîne en justice et toute la presse stigmatisera votre racisme, antisémitisme et autre sexisme... Je le sais, nous le savons tous. Alors, cela ne sert pas à grand chose de hululer contre cet état de fait, ni que, comme d’habitude, l’épiscopat français brille par son absence de réaction (il faut être tradi pour encourir les foudres épiscopales). Mais, c’est un peu facile de se poser en parangon d’ouverture d’esprit en cautionnant ce qui n’est que l’expression doucereuse de la haine sectaire du monde contre le catholicisme. FSS Eric 110 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Luc : me voilà rassurée! Ceci dit, ça n'empêche pas que les fautes,... 
Quand à être crédule, je sais que je le suis, et c'est bien pour ça que je me méfie de tout ce qui bouge (et qui bouge pas aussi, d'ailleurs) 111 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh
de la haine sectaire du monde contre le catholicisme. t'es sur que tu pousses pas un peu??? ce livre est d'un américain donc originaire d'un pays très religieux. je le trouve en fait encore très gentil avec l'église.(bon visiblement il est moins fan de l'opus dei) pour moi c'est une interprétation libre d'un certain nombre d'autre livre sur marie-madeleine et sa "relation" avec jésus. évidemment... pour des croyants, la divinité de jésus imposée par l'aile dure des croyants et un empereur voulant récupérer le controle sur son empire lors d'un vote(serré de surcrois) au 4° siècle. ca doit être difficile à avaler. n'empèche, je préfère un jésus marié ayant une vision positive de la femme égale de l'homme* qu'un jésus frustré sexuellement et mysogine de surcroi. ca indiquerait que tout ce que je n'aime pas dans l'église ne vient pas de lui... mais de ses successeurs. évidemment ca voudrait dire que toute l'église repose sur un mensonge meme si la structure actuelle y croit vraiment. je suis en train de lire le decodage, je vous tiens au courant... si ca vous intéresse. mikross ps: la je crois que je suis sur le point de vraiment me faire des potes. *le sucesseur de jésus aurait été une femme... 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, c'est donc ça l'historie du Da vinci Code ???!!
Je suis mort de rire, et moi qui croyait qu'il avait inventé un truc novateur. Ca fait des décennies qu'il existe une BD de super héro (super héroïne en fait) qui raconte justement comment cette super héroïne descend en ligne directe de Jésus via Marie Madeleine. L'auteur américain a certainement dû connaître ce Comic, et l'a tout bêtement décalqué pour en faire un faux livre sérieux. C'est donc ça !! En plus, le thème d'un rejeton laissé par Jésus avec la prostitué est archi courant dans la BD (le Troisième testament suggère aussi la chose, et il y en a plein, que j'ai oublié aussitôt lu, grâce à Dieu). Quel naze ce Dan Brown !! un vulgaire amateur de comics (voire de manga, j'ai vu la chose en manga aussi !!) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 13-12-2004 15:16 ] 113 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pfffffffff zebre tu me décois, dans le 3° testament, c'est pas son fils c'est son frangin jumeau(illustration classique de l'antéchrist)...
et il ne se base pas sur un comic... plutot sur une masse de livre (que tu qualifierais de peu) sérieux dont sont surement issus les comics que tu cites. si tu veux, je peux te retrouver la bibliographie... c'est pas triste. on peut penser ce qu'on veut de ses références(entre autre ne pas être d'accord sur le bien fondé des faits présenté)... mais dire que son livre est simpliste et peu documenté me parait injuste. je n'aime pas trop le totalitarisme(marqué ici par un dédain facile) dont vous faites preuve envers les oeuvres qui ne cadre pas avec votre vision. on dirait que vous avez peur de vous poser une question... de peur de perdre la foi. mikross 114 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
je n'aime pas trop le totalitarisme(marqué ici par un dédain facile) dont vous faites preuve envers les oeuvres qui ne cadre pas avec votre vision.
Ce doit être alors par masochisme pur que simple que des athées viennent ici exposer tout le mépris que leur inspirent nos croyances (je ne vise personne en particulier, il te suffit de le les autres débats) on dirait que vous avez peur de vous poser une question... de peur de perdre la foi. « Tu » dis ça, peut être, mais c’est faire manque d’objectivité. Dans ce forum catholique, que fait-on d’autre que de poser des questions et de se remettre en question ? Mikross, dis-moi, tu étais sérieux … ou, en fait, tu te parlais à toi-même ? FSS Eric 115 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Les historiens se bidonnent du vernis "templier" de l'auteur, quand il attribue au Pape Clément V les propos et intentions du Roi de France Philippe le Bel... Pour nous faire croire à son roman, il aurait pu au moins lire quelques vrais études historiques sur la condamnation de ces "Pauvres chevaliers du Christ" ! 116  |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Heu... moi je l'ai lu, pour voir. Blasphématoire, c'est le mot! Quand on nous sort que le Graal c'est Ste Marie Madeleine, et que Notre Seignuer est censé avoir eu 1 fille... aaaaargh!  117 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Moi j'aimerais bien savoir où Jésus fait preuve de mysogynie... Sur la question de la répudiation, il respecte au contraire la femme. J'attends donc.
Quant au fait que le Christ aurait eu des enfants... Laissez-moi rire ! Pourquoi donc n'en est-il question nulle part dans le nouveau Testament ? Amodeba 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, merci mais j'ai bien lu le 3e Testament. Le rejeton présumé de jésus dans cette BD, c'est l'héroïne (ou le héros, je ne sais plus), et c'est la raison pour laquelle elle (il) est poursuivi(e) avec tant d'acharnement. Mais l'idée n'est qu'évoquée, l'auteur n'y reviens pas, contrairement au coup du frère du Christ (divin lui-aussi d'ailleurs).
Enfin, c'était une chouette BD (j'ai beaucoup aimé, tu vois que je n'ai pas que du dédain pour les oeuvres qui en cadrent pas avec notre foi. Le 3e testament est un monument de la BD, et c'est génial ! (mais l'auteur ne cherche pas à nous convaincre que sa fantaisie est la vérité !!)) Simpliste, oui, dans la mesure où il n'a pas été cherché bien loin ses théories. Des comics les avaient déjà élaborées avant lui. Peu documenté - disons mal documenté, et ce sera plus juste. 119 |
| CaillouBlanc Membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2004 Messages : 35 Réside à : Paris |
Citation: Pour la femme adultère et la lapidation il me semble qu'il n'est pas non plus trop mysogine. Dans les BDs, je crois qu'il y a aussi "le Triangle secret" qui surfe sur les mêmes thèmes... Bref, effectivement c'est un sujet un peu facile.... 120 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Question technique littéraire, j'ai trouvé que le roman Da Vinci ne méritait guère la pub qu'on en a fait. C'est toujours le même scénario qui recommence de chapitres en chapitres :
1° Je te montre des gens qui se poursuivent et en savent plus que toi. 2° Ils finissent pas déchiffrer une phrase qui les renvoit ailleurs pour trouver une autre phrase à déchiffrer. 3° Et de ballades en balades, je te racroche toutes les histoires ésotériques qui fascinent les gogos. On finit par trouver monotone ce jeu de piste, surtout si on a eut vent (avant d'ouvrir le bouquin) des "mystères" auxquels il prétend nous initier. 121 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je viens de finir le bouquin...
Personnellement, j'ai bien aimé l'intrigue même si l'auteur aurait pu trouver une fin un peu plus palpitante. Si j'étais encore chef scout, j'utiliserai pas mal d'idées pour organiser un grand jeu bien mytho. Je suis persuadé que le système d'énigmes avec des codes et les bizarreries dans certains documents historiques ou dans certaine oeuvres d'art passionneraient les jeunes. En ce qui concerne la théorie du St Graal développée dans le bouquin, ca ne m'a pas choqué, pas plus que l'idée de l'évangile selon Jésus Christ que l'on retrouve dans le film Stigmata... A partir du moment ou c'est de la fiction, je ne vois pas ou est le problème... Et pour le moine albynos de l'Opus Dei, il faut vraiment être naif pour croire qu'il puisse encore exister des catholiques qui pratiquent la mortification... 122 |
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Ecussons
Posté le: 09-09-2004 à 23:08
; mais c'est tous les gens qui vont et qui ont déjà pris le livre au pied de la lettre et qui vont out gober, car il y en a... 
