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| Auteur | Les catholiques et les sectes (et plus particulièrement les Témoins de Jéhovah) |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous.
J'ai consulté quelques personnes éclairées sur la question des témoins de Jéhovah. Voici la synthèse. Généralités D'une manière générale, les sectaires sont souvent des gens de fortes convictions et qui ont étudiés. En l'occurrence, les témoins de Jéhovah ont étudié la Bible dès le plus jeune âge, de sorte qu'ils la connaissent bien mieux que la plupart des catholiques. En terme de conviction, ils sont souvent bien plus fermes que la plupart des catholiques. Cet état de fait nous place en infériorité par rapport à eux et ce n'est pas normal. Nous devons être capable de témoigner de notre Espérance avec autant d'aisance qu'ils sèment leurs erreurs. C'est un devoir grave d'apostolat. Ceci implique 2 choses :
Le style des témoins de Jéhovah La doctrine des témoins de Jéhovah n'est pas basée sur une énorme erreur, mais sur une myriade de petites,de sorte qu'ils attaquent un peu sur tous les fronts. Si vous arriviez à les convaincre qu'ils ont faux sur un point, ils se raccrocheront à tous les autres (et au besoin en inventeront des nouveaux). Ils connaissent bien la Bible et possèdent des éditions qui avantagent leur doctrine (d'où l'intérêt d'avoir chez soi une bonne édition de la Bible.) S'ils voient qu'on résiste sur un point, ils passeront à un autre sans s'inquiéter. Si vous discutez avec eux, vous verrez qu'ils passent du coq à l'âne (et réciproquement) sans être gêné par la rigueur de raisonnement. La mauvaise foi ne les inquiète pas. Ils sont prêts à vous affirmer n'importe quoi. Je me souviens d'un témoin de Jéhovah qui prétendait qu'Adolf Hitler, en son temps, favorisait le catholicisme comme religion d'état (?!). On lui a sorti un livre avec des statistiques de l'époque à ce sujet. Au lieu de reconnaître son erreur, il a déclaré qu'Adolf Hitler "n'était pas dans la Bible et que donc ça ne l'intéressait pas" (sic). Dans ce cas, il ne fallait pas en parler, c'était pourtant lui qui avait lancé le sujet...  9      |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Que vont-ils dire et ce qu'il faut en penser ?
ci-dessous une liste non exhaustive de leurs erreurs. leur position nous existons depuis toujours car le nom de Jéhovah est depuis le début dans la Bible ce qu'il faut en penser (bien qu'il soit difficile de le leur faire admettre), ils existent depuis à peine 50 ans. Aurions-nous fait erreur depuis tout ce temps ? leur position les papes et le passé de l'Eglise catholique est très critiquable ce qu'il faut en penser C'est un de leur principal cheval de bataille. Ils critiquent abondamment les anciens papes (surtout Pie XII) et le passé de l'Eglise. Malheureusement, ils racontent à ce sujet des choses qui sont fausses. Ce serait charitable que de le leur prouver. leur position la Tradition de l'Eglise est erronée. ce qu'il faut en penser Ils ont une Tradition propre : notamment en ce qui concerne l'interprétation de la Bible. Mais quels sont les fondement de leur tradition, au juste ? leur position Ils faisaient, il y a quelques années, des prédiction effffffrayantes sur la fin du monde. ce qu'il faut en penser On dirait bien qu'il se sont trompés, non ? Sur quoi avaient-ils basé leurs affirmations ? Qu'en pensent-ils maintenant ? Réflexion sur notre attitude Nous devons avoir des convictions plus fortes que les leurs. Ils ont des conviction humaines, nous devons avoir des convictions basées sur la Foi. C'est pourquoi nous devons développer notre Foi (i.e. nos vertus). La seule doctrine qui vaille est la Vérité. Nous devons étudier Le Père Sevin le dit dans une de ses chansons : "il faut savoir d'abord afin d'agir après". Si nous voulons être prêts, il faut nous préparer. c'est le fondement même du scoutisme : éduquer des enfants qui puissent être des hommes/femmes utiles. Si nous n'étudions pas, nous ne saurons pas trouver leur erreur, et donc nous ne saurons pas leur répondre. Concrètement, on leur répond quoi ? Ils procèdent toujours par affirmations. Il ne faut pas faire de même. Il ne faut pas leur renvoyer un dogme pour une affirmation erronée. Il faut leur demander les fondements de leurs affirmations. Le but est de les forcer à réfléchir. D'abord parce qu'ils sont de mauvaise foi, ensuite parce que leur doctrine ne repose que sur des courants d'air. Mais ils ne le comprendront que s'ils le découvrent eux-mêmes ; c'est pourquoi il faut toujours leur demander leur argumentation, leur raisonnement. Personellement, je déconseille de leur exposer la doctrine véritable tant qu'ils ne se sont pas aperçus que toute leur doctrine est eronnée. Quelques bons livres C'est bien d'étudier, mais encore faut-il étudier les bons livres. Etant donné qu'ils attaquent surtout le passé de l'Eglise et les anciens papes (je ne crois pas qu'ils se soient déja attaqués à Jean Paul II ?) il faut étudier toute cette période. La Foi catholique ed. de l'Orante Denzinger c'est sous ce nom qu'on désigne tous les écrits des papes, du nom du prêtre qui en fait la compilation. Catéchisme du concile de Trente Précis de théologie ascétique et mystique par Tanquerey Catéchisme de St Pie X _________________ FSS, Koudou [ Ce Message a été édité par: koudou le 20-03-2004 09:41 ] 10 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
A votre disposition pour plus de détails si ça vous intéresse.
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| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
 beaucoup pour toutes ces informations Koudou. Je vois maintenant ce qu'il me reste à faire, et j'ai du pain sur la planche...
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| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Et merci également à toi Nounours pour tes conseils. 13 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Une petite remarque à propos de leur nom : témoins de Jéhovah. D'après eux, c'est le Nom de Dieu.
Cela vient d'une grosse erreur (comme quoi, leur lecture de la Bible...) : l'alphabet hébreu, comme d'autres, ne possède que des consomnes; les voyelles ne sont que des sortes d'accent. Or, pour les Juifs, le Nom de Dieu (Yahweh) est imprononçable. Pourtant, c'est Dieu Lui-même qui l'a révélé : il est donc noté dans la Bible (YHWH); pour être sûr qu'on le prononce pas, les accents qui l'infléchissent ne sont pas ceux de Yahweh, mais ceux d'Adonaï (Seigneur) : en combinant les lettres (i.e. consomnes) de Yahweh et les "voyelles" d'Adonaï, on arrive à un mot qui n'existe pas, mais qui rappelle au lecteur de la Bible qu'il faut dire Adonaï : ce mot, c'est Jéhovah. 14 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:L'objectif étant de se rapprocher "au mieux" de la pensée de Jésus, de ce qu'il nous a témoigné par son existence, il est bon :
Citation:Tu as raison, Oryx. Mais la "tradition" qui fait dire "Adonaï" (mon Seigneur) par respect du nom de Dieu est tradive (post exilique). Il est maintenant attesté qu'il n'en avait pas toujours été ainsi et qu'il fut un temps où Dieu était plus "domestique" pour les juifs et qu'ils vocalisaient YHWH probablement "yahouh" ou quelque chose d'approchant (rien à voir avec les louveteaux  ). D'autre-part, le judaïsme s'est constitué progressivement - et syncrétiquement - sur les vestiges des panthéons qui avaient cours au proche-orient. Il a essayé notamment d'intégrer la "trinité" des Hitites. Et c'est finalement la tradition mosaïque qui s'est imposée, celle du "shma israel, YHWH elohika, YHWH ekhad", Dieu unique intégrant les différentes facettes des divinités païennes.
Donc, les témoins de Jéhovah se sont arrêtés à un point de l'histoire, tout autant justifiable (ou injustifiable) qu'un autre. Je ne pense pas que cette querelle les arrête. Et je préfère, personnellement, leur montrer l'amour de Dieu témoigné en Jésus-Christ que de me quereller sur des détails de prononciation. 15  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 , merci pour tes lumières ! 
Je suis tout à fait d'accord avec ta dernière phrase, mais ça fait jamais de mal de montrer qu'on a des Lettres 
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
eh oui, quand on n'a QUE des lettres...  ok, 
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Que dire à un témoinde Jéhovah qui sonne à votre porte ?
"Je veux bien vousécouter mais d'abord nous allons dire un chapelet ensemble."(Ou l'Angélus) Effet garanti. 18 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous.
Comme le suggère Eléphant, la perfection suppose que nous ayons les textes grecs (les LXX -prononcez Septantes- par exemple). A défaut, le texte latin (Vulgate par exemple) permet de lever bien des problèmes de traduction. Pour les malchanceux qui n'auraient que des bibles françaises, les meilleures versions sont les plus anciennes, tout simplement parce que les commentaires y sont les plus riches. Un catholique ne doit jamais lire la Bible sans les commentaires. (Eléphant, je suis obligé de préciser cela). En ce qui concerne la suggestion de notre ami Vincent, je précise (pour ceux qui n'auraient pas compris), que les témoins de jéhovah fuient la sainte Vierge. Cette suggestion est donc destinée à les écarter. 19 |
| Isard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Oct 2003 Messages : 182 Réside à : Versailles |
Pourquoi jamais Koudou ?
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| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Parce que c'est une attitude protestante.
Les protestants pensent que le Saint Esprit assiste chaque personne qui lit la Bible. Chacun serait donc en mesure d'interprêter la Bible sans aucune erreur. C'est ce qu'ils appellent "le libre examen". Mais les catholiques ont recours à des commentaires validés pour l'interprétation. On ne doit pas s'improviser dans l'interprétation de la Bible. Pour simplifier : la science de l'interprétation de la Bible s'appelle l'herméneutique, le résultat (i.e. l'interprétation elle-même) s'appelle l'exégèse. Voici deux exemples pour montrer que l'interprétation n'est pas forcément évidente. Exemple 1 : interprétation au sens strict ? Citation: Interprétation erronée : si je suis tenté par les yeux, je dois me rendre borgne ou aveugle pour fuire la tentation. Interprétation juste : si je suis tenté par les yeux, je dois regarder ailleurs (ou passer par un autre chemin, ou trouver une autre solution pour éviter la tentation). Exemple 2 : une contradiction ? Jésus est crucifié au calvaire avec deux bandits. Or, St Matthieu et St Luc semblent avoir 2 versions différentes. Citation: Citation: Interprétation erronée : il y a contradiction entre les deux textes puisque les deux larrons n'ont pas la même attitude dans St Matthieu et dans St Luc. L'un des deux texte (sinon les deux) est donc faux. Interprétation juste : un des larron s'est converti au cours de son supplice, il a commencé par insulter le Seigneur avant de lui demander pardon. (Les textes des évangiles ne se contredisent donc pas.) Ces deux exemples illustrent rapidement l'importance d'une interprétation garantie sans erreur. En ce qui concerne les témoins de Jéhovah, ils ont souvent une interprétation érroné des textes Bibliques. Note : c'est un sujet brûlant. Parmi les catholiques, beaucoup (parfois même des prêtres  ) pensent sincèrement que les évangiles sont probablement faux.
Si quelqu'un souhaite débattre de ce point précis, je suggère qu'on le fasse sur le fil "Avez vous lu la Bible ?" afin de ne pas polluer ce fil dédié aux témoins de Jéhovah. _________________ FSS, Koudou [ Ce Message a été édité par: koudou le 23-03-2004 19:43 ] 21 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Il est tard, aussi ne vais-je pas argumenter longtemps ce soir (et puis, comme dit Koudou, ce n'est pas le bon fuseau). Juste un petit point, afin qu'on y réfléchisse chacun de notre côté :
Il convient ensuite de considérer ces notes comme des aides précieuses, non à une herméneutique absolue, mais à la compréhension que chacun peut avoir du texte en fonction de son vécu (on est, et c'est heureux, tous différents). Personnellement, j'aime beaucoup les notes du chanoine Osty. Elles ne sont pas "paroles d'Évangile", mais me permettent justement d'approcher la Parole de Dieu sous des éclairages variés. Sur ces bonnes paroles, je vais rejoindre Morphée et ses petits bras pour me lever pas trop dans le gaz 
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ce matin chez moi, visite d'un témoin de Jéhovah... Il faut dire qu'ils ont limite pignon sur rue ici ; sur le marché, il y a un stand des témoins de Jéhovah... Mais bon, c'est la première fois qu'il y en a un qui vient sonner chez moi (ou alors je n'étais pas réveillée   ) Bon, il n'est pas resté très longtemps, il m'a parlé de la fin des temps, en gros, et que la volonté de Dieu ne se faisait pas, qu'il suffisait pour cela de regarder le 20h. Il a fini par se barrer, sans oublier de me laisser ses brochures... Et en me demandant s'il pouvait revenir  ce à quoi j'ai répondu "non".
Mais pourquoi au juste sont-ils considérés comme mouvement sectaire ? SER Vincent, tu conseillais de réciter un chapelet ou l'Angélus avec eux ; d'après ma voisine, ils ne croient pas en la virginité de Marie... Que croient-ils exactement ? En tout cas, en lisant l'une de leurs brochures, il est certain qu'ils auront du mal à me convertir sur le sujet de la contraception, qu'ils estiment légitime... 23 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Les témoins de Jéhovah présentent une dérive sectaire sur cinq points : a) l'endoctriment total des enfants ; b) le refus de la transfusion sanguine ; c) la transgression éventuelle du secret professionnel au profit de l'organisation ; d) l'impossibilité de discuter de la doctrine à l'intérieur de l'organisation ; e) la primauté absolue donnée au membre de la même secte avec pour corollaire le combat de ceux qui pensent différemment.
Ce serait, à mon avis, ce dernier point qui serait le plus grave sur le point spirituel, car contraire à la loi d'amour fraternel envers tous les hommes. Je dis bien "spirituel" et non religieux, parce que si l'on commence à tirer à bloulets rouges sur tous les non chrétiens (voire les non catholiques), on n'est pas encore couchés ! J'en ai reçu chez moi, ils ont voulu discuter de la bible et de l'apocalypse, mais ils étaient mal tombés, parce qu'ils n'ont pas pu me définir sur quel texte de la bible on allait parler (massorétique, non massorétique, Pentateuque d'avant la Septante, texte de la Septante, d'après, vulgate, luthérienne, TOB…, ni quelle typologie exégétique ils utilisaient, et ils ignoraient les hextaples d'Origène… Comment comprenaient-ils le sôma pneumatikon chez St Paul ? sur quel critère traduisaient-ils basileia dans le NT, puisque ce terme signifie à la fois la Royaume, le règne, la royauté ? et epiousios, hapax qui n'apparaît que dans le Notre Père, et traduit souvent par "de ce jour" ? bref, le dialogue les a embarrassés et ils sont partis. Eh bien, je m'en suis voulu ! j'avais amené le combat sur mon terrain préféré, celui que je labourais depuis 30 ans, au lieu de voir que leur rigidité doctrinale et leur appartenance à un tel groupe orientaient inmanquablement vers des faiblesses psychologiques (pour ne pas dire psychiatriques à en considérer certains), et que seule une approche humaine, d'aide psychologique, fraternelle pour tout dire, aurait été utile… Non seulement j'avais été vaniteux, mais j'avais manqué au commandement de l'agapè. Il eût suffi qu'un seul des deux voie un intérêt sincère pour lui, sa vie, ses difficultés, au-delà de toute querelle religieuse pour déclencher peut-être quelque chose, lui apporter un peu de douceur… Comme il est vrai que nos actes sont plus puissants que nos paroles, et bienheureux celui chez qui les actes valent mieux que les paroles ! Quand je repense à ces deux témoins de Jéhovah que Dieu m'avait envoyés, je m'en veux encore un peu aujourd'hui. 24 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ben non Amo, ils ne croient pas à la Vierge Marie, justement. Donc si tu leur propose un chapelet où l'Angelus, ils fuient et tu es tranquille pour 10 ans parce qu'ils avertissent les autres. 25 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 je retiens, et je passerai le tuyau à mes voisins 26 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Il y a deux ans, en revenant d'une vente de calendriers (scouts, of course) j'ai trouvé dans mon sac un petit exemplaire d'un Tour de Garde... 
 je me suis toujours demandé comment il était arrivé là (ou plutôt comment le coupable s'y était pris pour le glisser dans mon sac sans que je m'en aperçoive...) 28 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Vous voyez bien que nous n'avons pas affaire à des gens tout à fait sains d'esprit ni vraiment maîtres de leur liberté de jugement… avant de les condamner sur les insanités qu'ils propagent, demandons-nous comment les aider, humainement parlant, pas sur le plan de la doctrine.
Ils ne sont pas à armes égales avec nous, ils relèvent en fait de catégories psychiatriques. Leur enfermement dans une doctrine de fin du monde a quelque chose de psychotique, autrement dit, une partie d'eux-mêmes est hors du réel. Demandez à des psychiatres, vous verrez. 29 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Je ne comprend rien à tout ça. Je pense en tant que catho, que c'est certainement un manque de culture qui pourrait devenir un peu grave si je ne fais rien pour y pallier. Ceci dit, est-ce que tu pourrais m'expliquer tous ces termes, par MP éventuellement parce que ce n'est pas le bon fuseau. Et aussi, si ça ne t'embête pas !  30 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
oui et puis a moi aussi 31 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Plus grave que de ne pas croire en la virginité de la Vierge Marie (ce qui est déjà très grave !), il ne croient pas en la divinité de Jésus ! Ce qui fait que les témoins de Jéhova ne sont pas chrétiens !Il mes emble qu'ils ne croient pas non plus en l'Esprit Saint (comme personne divine).
Si on peut (si on a la formation pour le faire) il faut chercher à les pousser dans leurs retranchements, écouter ce qu'ils disent et les obliger à approfondir et à argumenter leur position. Comme ils ont tendance (au moins pour ceux que j'ai rencontré)à réciter leur doctrine par coeur, ils ne sont pas très à l'aise si on les oblige à réfléchir par eux même... La prière reste la première arme contre les sectes, avec le témoignage d'une foi vécue. Union de prère Frère Yves 32 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:J'en doute : la culture exégétique n'est pas vraiment un fondement de la foi catholique ... 
Même si c'est sur qu'en elle-même, elle ne peut pas lui faire de mal. Disons que Boxer a attaqué les témoins de Jéhovah sur leur terrain de prédilection, la Bible, sur lequel il n'a pas eu de mal à les mettre en déroute grâce à son angle d'attaque quelque peu particulier. Maintenant, Boxer, je ne pense pas qu'il faille culpabiliser sur le fait de les avoir descendus plutôt qu'aidés à remonter. Parce que je doute très fort qu'ils aient voulu de ton aide : ils venaient l'esprit fermé, pour être écoutés des autres mais non pour les écouter. Alors que là, tu les as mis face à leurs contradictions sur le terrain même de leur attaque, ce qui n'a certainement pas manqué de leur révéler la faiblesse des bases sur lesquelles ils avaient construit leur foi. Il y a donc des chances que ça ait provoqué de plus sains questionnements chez eux que n'aurait plus le faire une offre d'aide plus «gentille». Qui sait s'ils ne sont pas retournés voir leur «assistant ministériel» pour lui poser les mêmes questions que toi, et si ça n'a pas initié une saine remise en question chez eux, ou chez ceux à qui ils auront parlé de leur mésaventure ? Ce qui est passé est passé, et il ne sert à rien de se faire du mauvais sang à ce propos. Qui peut se targuer de connaître les voies de la Providence et la façon Elle nous utilise ? 
Ceci dit, un petit topo sur les versions de la Bible pourrait en effet être intéressant 33 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
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Ecussons
Posté le: 20-03-2004 à 09:36
