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Auteur | Pie XII déclaré vénérable |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je rectifie : l'encyclique a été diffusée à Pâques 1937, pas 1938. Sur les 7816 mots allemands, pas une fois "juif" ni "antisémitisme", c'est de la grande diplomatie ! Citation:ben non, désolé, l'antisémitisme a, hélas, de multiples racines, et pour le bon peuple allemand du printemps 1933, les slogans étaient : "Allemands, défendez-vous, les Juifs font notre malheur". (Deutsche, wehrt euch, die Juden machen unser Unglück!) Boycott des magasins juifs en avril 1933, ouverture à la même date des camps de Dachau (Munich) et Oranienburg (Berlin), signature du concordat en juillet... oui, je suis et reste perplexe.. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
petit rectif Dingo, même si le nonce, futur Pie XII a quitté Munich en 1929, le parti national socialiste lui a été crée en 1920 .
Le nonce ne devait pas beaucoup se faire d'illusions, et devait bien savoir a qui, il avait à faire . Personnellement, je n'ai pas condamné Pie XII, je n'ai pas beaucoup d'idées sur cette question que je connais mal . Par contre , comme pour la France, je pense que beaucoup d'éléments nous échappent, en particulier le contexte , on décrit des documents, mais qu'elle était l'ambiance de l'époque . Ce qui est certain , c'est qu'Hitler a joué sur tous les tableaux, avec beaucoup d'audace et sans scrupule . Beaucoup de choses ont été caché aux allemands et aux autres jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale . L'écheveau sera difficile à dévider . On ne peut qu'attendre le verdict des historiens, mais dans quelques années . |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Le manichéïsme sied mal à l'historien ; en général, au plus l'on étudie une question, au moins l'on a de certitudes ... Du blanc au noir, il y a une infinité de grisés plus ou moins marqués ... Reste à savoir la manière dont les historiens du 26ème siècle résumeront le 20ème ; êtes-Vous réellement sûr qu'ils ne feront pas une sorte d'amalgame allant de la guerre franco-allemande de 1870 à la chûte du mur de Berlin (un peu comme la guerre de Cent ans) et n'auront pas tendance à laisser quelque peu dans l'ombre l'action des papes ayant règné entre Pie IX et Jean-Paul II (qui soient dit en passant, après St Pierre, sont les deux papes qui ont règné le plus longtemps sur la Chrétienté) ? Qu'en pensez-Vous ? |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Petite rectification, ce camp a d'abord été ouvert pour les opposants politiques au régime en place. D'autre part, la Solution finale (Soah) ou Holocauste n'a réellement été codifiée qu'à partir de 1935 - soit deux ans après le Concordat (concordat qui ""garantissait"" les droits de l'Église catholique notamment l'enseignement libre). En ce qui concerne l'encyclique "Mit brennender Sorge" (Avec une vive inquiétude), il s'agit de la seule encyclique publiée en langue locale et non en latin comme le veut la tradition romaine. Cela pour en favoriser la diffusion en Allemagne (notamment sa lecture en chaire lors de la Messe du dimanche). Cette publication entrainera de nouvelles persécutions anti-catholiques. Pour ma part, je me réjouis de la reconnaissance des vertus de Pie XII. HS (mais en est ce vraiment un ??) : dans le même décret, le Pape Jean Paul II est lui aussi reconnu Vénérable. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je suis très impressionné^^ par mes frères scouts qui m'apprennent l'histoire de l'Allemagne en général et du IIIè Reich en particulier !! Sarigue m'explique la faible étendue des pouvoirs du Führer jusqu'à la mort d'Hindenburg et souligne ma "mauvaise foi" (ses connaissances sur Hitler doivent tenir sur un timbre-poste, ce n'est pas possible autrement), Loup-r me dit à quoi a servi Dachau.. Savez-vous que c'est dans ce camp qu'on mettait en priorité les prêtres, séminaristes et autres dirigeants des jeunesses chrétiennes ?
Quant à la solution finale, elle n'a été réellement programmée que durant l'automne 1941 (le port obligatoire de l'étoile jaune en Allemagne date du 1er septembre 1941) et mise en marche avec la conférence de Wannsee de janvier 42. Mais tout Allemand et tout étranger pouvait voir depuis avril 1933 les pauvres juifs allemands frappés, battus, pillés, martyrisés par les SA, les voyous nazis qui faisaient la loi dans la rue, la police n'osant pas intervenir. Aucun ne sait l'allemand ni n'a lu l'encyclique "mit brennender Sorge" dans la langue originale.. Là, vous faites fort, les gars ! Comme le disait le moraliste Chamfort : "c'est un grand plaisir de se voir expliquer quelque chose que l'on connaît très bien par quelqu'un qui la connaît très mal, mais il ne faut pas en abuser". Bon, je ne vais pas mettre en avant mes titres et ma carrière de prof d'allemand en CPGE ? j'enseignais l'histoire du IIIè Reich en allemand à des étudiants, quand (heureusement) vous n'étiez même pas nés.. il y a une limite à tout, non ? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une fois n'est pas coutume, voici un très bon article de Henri Tincq sur le sujet, qui sort un peu de la caricature habituelle.
L'affaire Pie XII Texte: Texte: Texte: |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
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