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| Auteur | La concélebration |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je trouve effectivement dommage que beaucoup de fidèles ne sachent plus (ou ne veuille plus savoir) l'importance d'être en état de grâce pour communier.
Bessou, d'où tire tu la citation sur notre condamnation. Pourrais-tu également me dire où tu as vu qu'il était interdit aux laïcs de donner la Communion ?  9      |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
La citation, qui n'est pas exacte, vient je crois de Saint Paul. Je vais essayer de la retrouver.
D'autre part il n'est pas interdit aux laïcs de donner la communion, mais c'est de façon extraordinaire avec autorisation écrite de l'évêque du lieu. Pour en savoir plus, se référer au concile: constitution sur la liturgie. On peut aussi lire la nouvelle introduction du missel écrite récemment par notre Saint Père. Je ne suis pas sûr que la traduction française existe; j'ai juste la version française d'un résumé effectué par les évêques américains. Je peux envoyer ça par courier papier, me contacter. 10  |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Bien sur il est évident que la concélébration, quand il y a des paroisses sans prêtres dans les alentours, est abusive. Mais je ne crois pas qu'il faille condamner la concélébration pour autant.
Quand au problème de la Confession, je suis d'accord avec Zèbre, Vatican II a voulu rétablir la participation active des fidèles, ce n'est pas en célébrant paralèlement un autre sacrement que cela va pouvoir se faire. De plus la liturgie de la Parole n'est pas à considérée comme accessoire car quand on lit la Parole à L'Eglise c'est le Christ lui-même qui s'adresse à nous. Le problème de l'étaté de grâce nécessaire pour recevoir le Corps du Christ ne doit pas être durcit car pour être dans l'incapacité de communier il faut être en état de péché mortel (ou grave). Le sacrement de Pénitence et de Réconciliation n'étant demandé par l'Eglise que pour les péchés graves (plus le fait qu'il faut y recourir au moins une fois par an). En union de prière. 11 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le texte auquel Bessou fait référence est la Permière Epître au Corinthiens :
"Que chacun s'examine lui-même avant de manger de ce pain et de boire à cette coupe; car celui qui mange et boit sans respect, mange et boit sa propre condamnation, puisqu'il ne reconnaît pas le Corps du Seigneur." (1 Co, XI, 28-29) 12 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Merci Oryx d'avoir retrouvé pour moi la citation exacte.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En ce qui concerne la communion donnée par des laïcs, elle me choque autant, que la communion reçue dans la main.
Je m'explique : dans la Messe traditionnelle, le prêtre garde les pouces et index serrés jusqu'aux ablutions pour ne pas laisser tomber de parcelle de l'hostie sur le sol, de même, on utilise un plateau de communion pour que lors des communions, si une parcelle devait tomber, elle tombe sur dans le plateau et no sur le sol. Je rapelle que le Christ est entièrement présent dans chacune des parcelles et je trouve que la communion donnée par deslaïcs et dans la main, est un manque de respect. Pour ce qui est de la concélébration , il vaudrait mieux dire des messes solennelles (avec diacre et sous-diacre). De plus un prêtre m'a dit qu'autrefois, les vicaires à la messe paroissiale du dimanche, même s'ils avaient déjà dit leur messe. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 20-06-2003 20:00 ] 14 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Vincent,
Certe, il faut éviter toute forme d'irrespect, cependant, un laïc peut donner la Sainte Communion sans manquer de respect. Après, il ya toujours le risque qu'une parcelle d'hostie tombe par terre, mais, je ne pense pas que ce soit un grand risque puisqu'une hostie, ça ne s'émiette pas si facilement , deuxièmement, crois tu que les précautions prises par le clergé diminue vraziment le risque? 15 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Etait ce une raison pour tout supprimer ? 16 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Ca n'est pas supprimé partout. Dans ma paroisse par exemple.
Il faut savoir que les nouveaux prêtres retrouvent tout que leurs ainés ont perdu. 17 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
.... C'est curieux ce sujet sur la concélébration,
c'est une question que je ne me pose absolument pas; à vrai dire je l'imagine plutôt dans un débat animé de cardinaux sous le soleil de Rome (il doit y faire chaud d'ailleurs en ce moment) tout cela est tres technique... Mais bon..c'est juste une remarque... apres tout on peut débattre sur tout........ 18 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Je pars demain mon Wallaby, et je te dirai si on débat de ce genre de choses là-bas... 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
hé hé Chat.
Tu nous manquais déjà, et tu es encore là. je suis sûr que tu va nous trouver en Italie aussi 
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| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Un prêtre de Lyon, ami de mes parents, ancien aumônier parachustiste et aux idées traditionalisantes (décédé depuis lors) et à qui un jour un autre prêtre demande :
"Vous voulez concélébrer, Père ?" a répondu : "Non, je ne célèbre pas avec des c..!" C'est léger mais m'a toujours fait beaucoup rire. 21 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je vois que tu n'est pas dénué d'un certain humour mon cher Caracal.Plus sérieusement je partage tout à fait l'avis de Vincent concernant les laïcs qui donnent la communion.C'est tout à fait inutile et contribue encore un peu plus à la perte du sens du sacré dont est victime le catholicisme depuis le Concile.En outre, en raison du manque de prêtre les concélébrations, qui n'apportent absolument rien à la dimension sacrificielle de la messe(à moins de la considérée comme une bouffe entre potes chrétiens)contribue à la pénurie de prêtre dont souffrent de nombreuses paroisses de campagne.
Enfin ,il est totalement aberrant que la communion soit donnée par des laïcs quand la messe est concélébrée.Au lieu de rester assis dans le choeur certains prêtre devraient remplir leurs fonctions. FSS Hérisson 22 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Caracal,
je ne vois pas vraiment en quoi cette histoire est drôle. Cela ressemble plus à un manque flagrant de charité qu'à un trait d'esprit bien envoyé. Union de prière 23 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Tu as raison. Et je suis certain que le prêtre en question aurait été très content de savoir ce que tu en penses. S'il vivait encore, je lui en aurais parlé.
24 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Fais gaffe Caracal, ça commence par un manque de charité (c'est fou ce que le sens de cette vertu semble polysémique)et cela fini par un preuve patente d'intolérence et autres tartes à la crème du catholiquement correct.
25 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Hérisson,
comme il apparait que je ne suis pas très calé sur ce qu'est la charité, pourrais-tu m'en donner une définition (non polysémique et non teinté de relativisme si possible)? Avec moi tu ne risques rien sur ma tolérance car je n'en suis pas un fan ! 26 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Fraile,sans être un théologien distingué,il me semble avoir appris au "cathé"(c'est quand même plus branché)que la charité est une vertu théologale par laquelle nous aimons Dieu plus que tout et notre prochain comme nous même pour l'amour de Dieu.
La charité oblige donc le chrétien envers son prochain -à lui pardonner les torts qu'il a pu lui causer -à lui souhaiter ni lui faire aucun mal -à lui procurer ce dont il a besoin pour son âme et son corps Par conséquent,la charité n'a rien à voir avec la tolérence qui conduit au relativisme (toutes les opinions se valent)et n'est pas assimilable à la philanthropie (artificielle car non animée par l'amour de Dieu). En outre, même si toutes les vérités ne sont pas bonne à dire, c'est souvent faire preuve de charité que de les rappeler.(cf boutade de Caracal)En l'espèce, on peut dire seulement que le prètre en question avait manqué de délicatesse. Je ne suis pas un redresseur de torts (sois en certain).Je suis un pêcheur parmi les autres. FSS Hérisson _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: Hérisson sarcastique le 29-08-2003 22:39 ] 27 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Hérisson,
je suis d'accord sur la charité et la tolérance, mais je ne vois vraiment pas en quoi la boutade de Caracal peut relever de la charité. Qu'elle est la vérité qu'il a rappellé aux prêtres qui lui proposaient de concélébrer ? Union de prière. 28 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Slu!
Je vois pas trés bien ce que tu veux dire quand tu assenes: " la tolérance conduit au relativisme". La tolérance est au contraire un état d'esprit dynamique et non passif. Même si les hordes bien pensantes ont beaucoup devoyé le sens de ce mot: " Je respecte et je tolere tout!" il n'en reste pas moins pour moi porteur de sens (Levi-Strauss...). J'avoue comme Fraile que vos interventions qui font suite à la "Boutade" de Caracel me laissent perplexes... Parce-que qu'il soit mort ou pas ton "para-prêtre" c'est complétement "con" ce qu'il a dit... C'est justement le genre d'attitude à éviter parce-que cela ne mène à rien... Et c'est même décevant... _________________ Et pourtant elle tourne... [ Ce Message a été édité par: Simplicio le 30-08-2003 09:27 ] 29 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Cher Fraile,
Ma "boutade" ne se voulait pas un reflet de la charité. Elle n'était pas très fine non plus, je te le concède facilement. Je me suis contenté de retranscrire ce que ce prêtre disait. Après, mon bon monsieur, on en pense ce qu'on veut... 
30 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Fraile, autant pour moi ,le (cf boutade de Caracal) était mal placé dans ma phrase.Le prêtre en question avait seulement manqué de délicatesse et non fait preuve de charité.
FSS Hérisson 31 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher astronome ,ton insectivore réactionnaire préféré laisse à ta méditation cette boutade (décidément on en sort pas) de Claudel sur la tolérence :"la tolérence, il y a des maisons pour ça"
FSS Hérisson 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La seule tolérance chrétienne est la tolérance du moindre mal qui consiste à tolérer un mal parceque l'éradiquer aurait des conséquences encore plus néfastes.
Exemple : création des maisons de tolérance par St Louis. 33 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
bonjour à tous,
je suis d'accord avec vous tous sur le principe des laïcs qui donneent la communion eet qui ne sert (la plupart du temps) à rien. mais j'avoue ne pas bien comprendre où est le problème de la concélébration. un jour j'ai demandé à un de mes oncles moine. et il m'a répondu, rtes justement, que cela ne changeait rien à la messe et que de la meme manière que le christ est présent dans chaque hostie, il est présent dans les prêtres qui célèbre et concélèbre la messe au moment de la consécration. FSS 34 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Pour résumer ce qui a déjà été dit : la concélébration pose deux problèmes.
Le premier est pastoral : pourquoi concélébrer dans une paroisse avec 2, 3, voire quatre prêtres ou plus quand, dans le même temps, de nombreuses paroisses n'ont pas de messes. L'autre problème concerne la messe elle-même. La messe est le renouvellement non sanglant du sacrifice de la Croix. Chaque Messe procure de très nombreuses grâces. Une messe concélébrée est-ce "une" messe ou autant de messes qu'il y a de prêtres ? Personne n'a répondu. Si c'est "une" messe, c'est autant de grâces en moins. _________________ In vino veritas [ Ce Message a été édité par: Caracal le 01-09-2003 14:42 ] 35 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Je suis d'accord sur le plan pastoral, la concélébration ne doit pas priver les fidèles de la Messe;
Quand à l'autre question, je n'ai pas d'éléments théologique à te proposer sur le champ, mais je sais que pour les offrandes de Messe il peut y en avoir une par prêtre (ce qui est déjà un élément de réponse). Union de prière. 36 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Bon, après réflexion, discussions diverses avec des amis quant à tout ce qui se dit sur ce forum, je me pose une nouvelle question:
quel est notre rôle en tant que laïcs dans la paroisse, dans nos paroisses? Sans les fuir bien sûr! FSS 37 |
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Ecussons
Posté le: 19-06-2003 à 13:33
